| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.04.2019 17:21:42] | | Здравствуйте все.
В-общем возникла задача проложить кабель на видеокамеры в одной гофре в кабелем 0,4 кВ и мощностью 4,2 кВт. Длина совместной трассы ~ 60 метров. Планирую использовать экранированный кабель с обязательным заземлением в одной точке (ну надеюсь, что в одной).
Силовой кабель бронированный стальными лентами. Броня вряд ли заземлена.
Кто-нибудь подобные вещи делал? Есть шанс, что эта схема не заработает из-за помех? |
 | |
|
[06.04.2019 18:18:09] | | а что за характер нагрузки в силовом?
Хотя учитывая небольшую скорость на камерах (которую можно еще понизить до 10мегабит) помех не будет. Если только там по силовому не импульсная нагрузка с большой реактивностью. Хотя и в этом случае все будет работать. |
| |
|
[06.04.2019 18:23:14] | | Это опоры освещения. |
| |
|
[06.04.2019 18:54:23] | | ничего ему не будет. |
| |
|
[06.04.2019 19:52:56] | | Tregart ® [06.04.2019 18:23:14] "Это опоры освещения"
До наступления темноты помех точно не будет :) |
| |
|
[06.04.2019 21:22:41] | | ***Это опоры освещения.
Смотря что за светильники подключены?
Я не так давно работал с одним, давал помеху на АПС. Берешь индикатор, подносишь к его проводам а он светится на обоих. А еще на одном объекте в момент старта светильника на шлейф наводилась мощная помеха, длительностью в миллисекунды. Удалось ее обнаружить только осциллографом. |
| |
|
[06.04.2019 21:34:02] | | трансформаторный вход сетевой платы это немного не шлейф АПС. И на импульсные помехи небольшие (а промышленные или уличные - и на большие) они рассчитаны.
И опять же мы не говорим про МПОТ и наведенное напряжение можно ли так делать или нет. |
| |
|
[06.04.2019 22:15:35] | | ***можно ли так делать или нет.
Делать нельзя,надо разделять хотя-бы в тонкой трубе. Мало-ли что там может произойти, 380 В не игрушки. И люди могут пострадать и аппаратура. |
| |
|
[06.04.2019 22:49:57] | | На счет нельзя вопрос спорный.
да есть ограничение по ПУЭ в части монтажа до 40 и свыше 110 вольт но формально оно не действует так как если ПОЕ то там больше 40В. |
| |
|
[06.04.2019 22:58:15] | | В ПУЭ есть требования по совместной прокладке кабельных линий в земле (если я правильно понял, что прокладка в траншее), минимум 250 мм до кабелей связи при параллельной прокладке. |
| |
|
[06.04.2019 23:32:49] | | Автор сказал что это опоры освещения.
|
| |
|
[06.04.2019 23:46:05] | | ***Автор сказал что это опоры освещения.
Ну если опоры, зачем тогда все в одну гофру пихать? Нельзя отдельно проложить? 600 рублей (60*10,00) сэкономить?
Я так понял что существующая труба идет к опорам. |
| |
|
[06.04.2019 23:48:42] | | Я не знаю зачем. Более того вообще не понимаю зачем там гофра :) Но был вопрос - я ответил. |
| |
|
[06.04.2019 23:49:58] | | ***На счет нельзя вопрос спорный.
Да не спорный он, даже в кабель-каналах силовые цепи прокладывают в отдельном отсеке. Никогда не видел вместе, если конечно профи делали, не хочу искать обоснование. |
| |
|
[07.04.2019 0:26:10] | | Хорошо.
В кабель-канале используется нередко перегородка. Но это чисто удобство монтажа (сила и слаботочка монтируется обычно в разное время разными людьми) и безопасность слаботочников.
В лотке то же есть возможность поставить перегородки (SEP) хотя её использование запрещено если по правилу 40/110 и между ними перегородка e15 но нередко вижу. Нормативке это НЕ соответствует.
Но повторюсь - если разговор идет про ПОЕ там напряжение более 40 вольт.
Есть в требованиях по слаботочке, есть в ISO - там да, указаны расстояния между линиями. Но этот стандарт не обязателен. Если делаете сертифицированную СКС - то да, положено. Отдельно это требования СП по АСУТП вот те надобно выполнять. |
| |
|
[07.04.2019 10:43:35] | | Это парковка. На парковке сделано освещение следующим образом:
Есть десяток опор, к которым положена двустенная гофра, в которой лежит бронированный алюминиевый кабель. Проложить кабель к видеокамерам иным способом невозможно - заказчик в свое время сильно заморочился с подземными коммуникациями, чтобы все это выглядело красиво. Поэтому никаких воздушек. |
| |
|
[07.04.2019 14:15:36] | | Если не заморачиваться на нормативке,то будет все работать,проверено и не один десяток раз,вплоть до прокладки на ЖД опорах где напряжение гораздо выше,и возникало паразитное напряжение до 120 В(третий год полет нормальный,все активное оборудование и камеры до сих пор ни разу не выходили из строя).РОЕ бывает разное от 24 до 48 В,если будет стандарт af,то оборудование само определит сколько нужно и лишнее не возьмет.С РОЕ+ пока не очень много объектов и однозначно не скажу.Ну и еще если все камеры IP ,то никакие наводки на качестве картинки или потере пакетов не сказываются.Это болезнь аналога,CVI и AHD,а вот TVI уже действительно цифру гонит по проводу и тоже наводке не подвержен.Все проверено на практике . |
| |
|
[07.04.2019 14:15:36] | | Если не заморачиваться на нормативке,то будет все работать,проверено и не один десяток раз,вплоть до прокладки на ЖД опорах где напряжение гораздо выше,и возникало паразитное напряжение до 120 В(третий год полет нормальный,все активное оборудование и камеры до сих пор ни разу не выходили из строя).РОЕ бывает разное от 24 до 48 В,если будет стандарт af,то оборудование само определит сколько нужно и лишнее не возьмет.С РОЕ+ пока не очень много объектов и однозначно не скажу.Ну и еще если все камеры IP ,то никакие наводки на качестве картинки или потере пакетов не сказываются.Это болезнь аналога,CVI и AHD,а вот TVI уже действительно цифру гонит по проводу и тоже наводке не подвержен.Все проверено на практике . |
| |
|
[08.04.2019 1:54:56] | | Ну если нормы элтехнические не указ, оборудования и людей не жалко, то конечно прокладывай в одной трубе. А чтобы круче независимость от клятых электриков показать- прояви инициативу, проложи совместно с кабелем 6-10В
|
| |
|
[08.04.2019 1:55:23] | | *кВ |
| |
|
REG15 ®
[08.04.2019 4:25:58] | | Вопрос был заработает или нет? Заработает.А практический опыт показал (тоннель в метрополитене),что куда важнее было защитить линию от крыс(любят они кабель покушать),нежели от наводок(в случае с IP),про аналог такого сказать не мог. |
| |
|
[08.04.2019 10:14:14] | | Volk_ ® [08.04.2019 1:54:56]
Ваши предложения. |
| |
|
[08.04.2019 10:42:53] | | А как Вы собираетесь питание камер делать - освещение же отключается днем. |
| |
|
[08.04.2019 10:53:06] | | Про POE не заметил. Но если расстояние небольшое - проложите кабель питания и wi-fi сделайте. |
| |
|
[08.04.2019 11:04:05] | | @@@Ваши предложения.@@@
Мои - не нарушать. Мне помехи и работоспособность камер фиолетовы, сам разберешься. А вот людей - жалко. Изоляция пары никак не предназначена для совместной прокладки с 0,4. Пробои изоляции бывают редко-но не реже всех тех идиотских пожаров и гибели по глупости. НЕ надо множить такое. И если пожар по пробою на улице не столь критичен, то:
а)может загореться и внутри (кабель вспыхивает нередко почти по всей длине, а пара то где-то начинается внутри помещения);
б)замыкание фазы на проводники пары вполне могут прилететь в какой-то момент кому-либо особо "удачливому" |
| |
|
[08.04.2019 17:43:39] | | Т.е. по твоей логике надо отказываться от заказа. Все понятно. |
| |
|
[08.04.2019 18:04:52] | | Ты можешь предложить и без нарушения норм. если грамотно подойдешь. Но если любишь перчик-жги. Только не надо (за тобой тоже замечено) патетически разводить руками в сторону "плохих норм", елси начиная с уровня здравого смысла и смежных норм (ГОСТ Р 50571.5.52, ПУЭ, нормы связи) ты кладешь болт на безопасность людей |
| |
|
[08.04.2019 18:17:41] | | Причем тут безопасность людей? Хребет-то оптический.
>>>Ты можешь предложить и без нарушения норм. если грамотно подойдешь.
Ну я у тебя спросил - какие предложения? Пока ответа не вижу. |
| |
|
[08.04.2019 18:19:54] | | Если так рассуждать то комбинированный кабель вообще надо запретить...
|
| |
|
[08.04.2019 21:10:05] | | Алекс- нет. Если изоляция позволяет, то можно. Нормы читайте уже... |
| |
|
[08.04.2019 21:14:30] | | Трегарт 15% ;)
Вон алекс уже назвал. Правда, их (комбинированные) еще поискать. Изоляц трубка на пару поверх. Или пару на подходящ изоляцию (если найдешь). Ну или как положено-отдельно |
| |
|
[08.04.2019 21:17:10] | | Сначала разговор вроде о "витой паре" шёл, и тут вдруг:
"Причем тут безопасность людей? Хребет-то оптический." |
| |
|
[08.04.2019 21:18:13] | | А причем безопасность- выше писалось. Расслабились в край- по три раза повторять |
| |
|
[08.04.2019 21:21:04] | | Если оптика-это немного меняет дело. Но видится мне, что это не очень удачная попытка заболтать |
| |
|
[08.04.2019 21:22:01] | | j_flack ®
>>>Сначала разговор вроде о "витой паре" шёл, и тут вдруг:
От трех (узловых) опор до КПП, где установлено оконечное оборудование, будет проложена оптика. На узловых опорах будут размещены уличные коммутаторы, к которым камеры будут подключены медью. Т.е. та медь, которая проложена в одной трубе с силовым кабелем, "к человеку" не выходит. И даже если на этот кабель что-то попадет, то человек не пострадает, т.к. он гальванически развязан оптическим кабелем :-)
Volk_ ®
Слив засчитан. |
| |
|
[08.04.2019 21:32:12] | | Слив? Мда |
| |
|
[09.04.2019 9:08:47] | | Tregart
>> И даже если на этот кабель что-то попадет, то человек не пострадает
а камеры у вас очевидно Андроиды обслуживают |
| |
|
[09.04.2019 9:24:01] | | Да обычное классическое поведение немало кого здесь. Лицимерное отношение к нормам по прицнипу "друзьям все. Врагам-закон". Игнорирование слов собеседника. Отсусствие ответов на неудобные вопросы и замечания. Манипулирование информации и искажение смысла. Замена благодарности хамством. Форум, чему удивляться ))) |
| |
|
[09.04.2019 11:21:20] | | Так жирно, что аж с монитора закапало. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|