О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Новая дверь в коридоре с дымоудалением

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[20.03.2019 13:48:15]
 Всем привет!
Имеется многоквартирный жилой дом 16 этажей. Функционирует дымоудаление, подпор воздуха в коридор и лифтовую шахту. Жильцы одного из этажей установили в открытом проёме, разделяющий лифтовой холл и коридор, металлическую дверь (схема - https://yadi.sk/i/ekpggD9X3kGTVQ).
Согласно СП 7.13130.2013 пункту 7.2: "Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
...".
Вопрос. Что такое холлы жилых зданий?? К ним можно отнести лифтовые холлы? Законна ли установка дверей в моём случаи?
GRIN

[20.03.2019 16:50:00]
 Вроде как согласно п.5.4.14 СП 1.13130.2009 эта дверь даже должна быть установлена.


[20.03.2019 17:22:19]
 Если вы про "На пути от квартиры до лестничной клетки Н1 должно быть не менее двух (не считая дверей из квартиры) последовательно расположенных самозакрывающихся дверей", это уже имеется - http://prntscr.com/n0hrit


[20.03.2019 21:33:13]
 Добрый день. Определение лифтовой холл Вы найдете в СП 4.13130.2013 (термины и определения).Понятие лифтовой холл и Холл различны. Посмотрите приложение Г сп 7.13130.2013.


[20.03.2019 22:02:27]
 Почитайте еще тут
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=27391


[21.03.2019 11:09:56]
 Первое что сразу приходит в голову, это то что система дымоудаление будет работать не корректно. Надо смотреть проектную документацию, учитывалась ли наличие двери в проекте или нет. Что то мне подсказывает что не учитывалась.
Установка двери не законна.


[21.03.2019 22:09:33]
 Появление этой двери никак не ухудшает работу системы ПДВ коридора. Компенсация вытяжки будет неизменно работать, ограничивая степень разрежения коридора.

Третья дверь при выходе эвакуирующихся в воздушную зону балкона снижает возможность проникновения воздуха в коридор через балкон, что при сохранении механической подачи воздуха в коридор будет приводить к поступлению дыма в лифтовой холл и далее на балкон.
GRIN

[22.03.2019 9:48:55]
 Может быть, отсутствие двери решало требование двух последних предложений последнего абзаца п.7.1 СП 7.13130.2013 ("Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.") при наличии приточной противодымной вентиляции в обе шахты лифта (пп."а" п.7.14 СП 7.13130.2013) и вытяжной противодымной вентиляции из коридора (холла) (пп."а", "г" п.7.2 СП 7.13130.2013)?
А при установке двери теперь получается не реализуется п.7.1 СП 7.13130.2013?


[22.03.2019 10:36:06]
 ув. novik_n ®
По моему мнению, дверь после лифтового холла не стояла, согласно ст.89 ФЗ-123.

К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут из помещений любого этажа, кроме первого в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку.

Лифтовый холл это исходя из данной статьи это участок коридора.

Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам.

Следовательно, дымоудаление и компенсация воздуха, возможно, была рассчитана с учётом параметров всего коридора. А коридор разделили дверью.


[22.03.2019 11:00:16]
 Ув. Gun ®!
п.5.4.12 СП 1 разрешает нам проход через лифтовой холл к Н1.


[22.03.2019 11:03:43]
 Ув. novik_n ®.

А если у нас пожар в образовавшимся лифтовом холле? То как тогда будет дым удалятся.

Дымоудаление и компенсация у нас только в оставшийся участок коридора.
И подпор в лифтовые шахты.


[22.03.2019 13:25:35]
 Ув. sergey_ko
Я согласен, только как понял от автора вопроса, коридор с участком прохода через лифтовой холл, в конце лифтового холла разделили дверью.
koks ®

[22.03.2019 13:41:55]
 Было: лифтовой холл и коридор был одним помещением (http://prntscr.com/n1d935).
Стало: лифтовой холл отделён от коридора дверью (http://prntscr.com/n1d9vb)


[22.03.2019 14:01:07]
 
Цитата GRIN 22.03.2019 9:48:55
Может быть, отсутствие двери решало требование двух последних предложений последнего абзаца п.7.1 СП 7.13130.2013 ("Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.") ...?
А при установке двери теперь получается не реализуется п.7.1 СП 7.13130.2013?
--Конец цитаты------ Конечно не реализуется. Вы много видели лифтовых холлов не отделённых от коридора дверью?

Так и пишутся наши нормы, в одном предложении кургузо формулируется требование, в другом допускается его нарушение.

Через двери лифтовых шахт происходит эксфильтрация воздуха, а организованный выпуск наружу происходит через дверные проходы входной группы здания и предохранительный клапан (КСИД) и без какой-либо "соответствующей системы вытяжной противодымной вентиляции".
Цитата sergey_ko 22.03.2019 11:03:43
если у нас пожар в образовавшимся лифтовом холле? То как тогда будет дым удалятся.
--Конец цитаты------ Горение в ЛХ - результат поджога, по-иному там гореть нечему. На сценарии с поджогами ПДВ не проектируется.


[22.03.2019 14:35:20]
 Все говорит о том, что эта дверь должна быть, раньше было пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91, там в расчёт идёт открытое положение установленной двери почитайте тут:

http://0-1.ru/discuss/?id=17906
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Новая дверь в коридоре с дымоудалением      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.