| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.03.2019 9:30:57] | | Добрый день! Торговый объект. Суть вопроса в том, что в СП5 необходимо отключать электроэнергию если имеются не изолированные токоведущие части. Многие специалисты пожарной охраны и специалисты на объектах твердят об обязательном отключении. Как я понимаю, необходимо отключать вентиляцию и кондиционирование, лифты.
Подскажите пожалуйста:
1) существуют ли иные нормы предписывающие отключение электроснабжения, кроме пункта 5.1.8 СП5;
2) откуда взялось всеобщее убеждение об отключении энергии;
3) какие еще системы необходимо отключать;
4) прописываются ли алгоритмы отключения электроснабжения в проекте на здание. |
 | |
|
[14.03.2019 9:42:16] | | Прошу прощения, пункт 5.1.7 СП5 Для помещений, в которых имеется оборудование с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара.
Допускается включение АУП для тушения оборудования с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при наличии применительно к конкретному защищаемому объекту или группе однородных объектов технических условий, разработанных организацией, имеющей соответствующие полномочия. |
| |
|
[14.03.2019 11:34:15] | | При АУПТ отключают:
- автоматически оборудование, при попадании на которое ОТВ может возникнуть замыкание и возможно поражение эл. током людей (ОТВ – пена, вода). Это оборудование с недостаточной степенью защиты IP по защите от воды (например, для напольного оборудования, оказывающегося погруженным в проводящую жидкую среду/воду со степенью зашиты менее IPX7; для оборудования нижеIPX5 при дренчерах и пр. подобном воздействии воды; для оборудования со степенью ниже IPX3 подверженного мелкораспыленному тушению. При этом, если возможное замыкание не несет опасности по поражению током или негативным последствиям (например, рабочие светильники подвесном потолке при воздействии вышерасположенных сплинкеров , в принципе отключаться автоматом цепи при попадани воды внутрь корпуса при его незащищенном исполнении…хотя. конечно, лучше отключать подобные светильники хотя бы для минимизации ущерба); Этого напрямую вы в нормах не увидите. Т.к. СП 5 в этой части ущербный (текст там говорит об открытых токопроводящих частях-голые шины в щитовой, например). Решение обусловлено здравым смыслом, ГОСТ 14254, требованиями к электрооборудованию;
- автоматически системы общеобменной вентиляции (СП 7.13130, СП 60.13330);
- автоматически «лишние» электроприемники, при недостаточности имеющейся мощности для надлежащего функционирования систем противопожарной защиты (при наличии такого решения в проекте);
- вручную (любым способом, включая действия пожарных подразделений, в т.ч. топором») )/автоматически любое электрооборудование в электротехнических помещениях/сооружениях при организации ручного пожаротушения подразделениями и Невозможностью/Недопустимостью в конкретном случае тушением под напряжением. Это совсем необязательно должно быть отражено в проекте, т.к. по сути это методика действий подразделений;
- когда слышали «звон» о якобы необходимости всеё подряд отключать при пожаре, начитавшись форумов и придерживаясь позиции, что пожарные всегда и всюду лучше электриков всё знают
|
| |
|
[14.03.2019 13:36:14] | | >вручную (любым способом, включая действия пожарных подразделений, в т.ч. топором») )/автоматически любое электрооборудование в электротехнических помещениях/сооружениях при организации ручного пожаротушения подразделениями и Невозможностью/Недопустимостью в конкретном случае тушением под напряжением. Это совсем необязательно должно быть отражено в проекте, т.к. по сути это методика действий подразделений;
Пожарные должны не только отключать электрооборудование, но и защищать его от действия огнетушащих веществ. И даже водозащитные автомобили иногда встречаются: http://foto-avto.narod.ru/foto10vz.htm |
| |
|
[14.03.2019 14:02:05] | | "Пожарные должны"
не обязательно |
| |
|
[14.03.2019 15:27:08] | | При спринклерном тушении невозможно что-либо отключить ДО подачи ОТВ, т.к. узлы управления и/или СПЖ выдают управляющий сигнал уже ПОСЛЕ начала выпуска ОТВ. По другому спринклерные установки (за исключением принудительного пуска) вроде как не работают.
|
| |
|
[14.03.2019 15:31:08] | | а ППКиУ этого у вас сделать не может? |
| |
|
[14.03.2019 15:39:17] | | говоря конкретно о слпинкерах, обычно (насколько мне известно) светильники просто защищенные ставят и этим ограничиваются, установка дополнительных извещателей и пр. мало кому интересна. А прочее оборудование, требущее отключения (если такое есть - см. перечень выше), можно после начала срабатывания отключить, наверное. Сколько там интервал времени? |
| |
|
[14.03.2019 16:18:39] | | >> При спринклерном тушении невозможно что-либо отключить ДО подачи ОТВ, т.к. узлы управления и/или СПЖ выдают управляющий сигнал уже ПОСЛЕ начала выпуска ОТВ.
При спринклером тушении в торговом центре в любом случае должны быть дымовые извещатели, по сигналам которых и отключится все что необходимо, а в идеале еще и будет произведен принудительный пуск спринклеров |
| |
|
[14.03.2019 16:23:38] | | Принудительный пуск спринклеров системой АПС невозможен. Это же не дренчера |
| |
|
[14.03.2019 16:34:20] | | 10_rus ® [14.03.2019 16:23:38] "Принудительный пуск спринклеров системой АПС невозможен. Это же не дренчера"
Возможен "Устройство принудительного пуска спринклерных оросителей (распылителей) УПП "Старт-1"
https://sa-biysk.ru/catalog/2065/
Из паспорта:
4.4 УПП «Старт-1» срабатывает при поступлении сигнала от установки пожарной сигнализации дистанционно или от автономного прибора обнаружения возгорания. При подаче электрического импульса на пиропатрон, воспламенительный состав срывает колпачок, который разрушает термочувствительную колбу запорного устройства спринклерного оросителя механическим воздействием, после чего огнетушащее вещество подается в зону горения. |
| |
|
[14.03.2019 16:46:55] | | Интересная штука. Но это уже отдельная система, лично я нигде её не видел |
| |
|
[14.03.2019 21:15:22] | | Так есть еще система принудительного пуска спринклиров от питерского Гефеста под названием "Олимп", и именно они эту систему прописывали в СП5 и ГОСТ 53325-2012. |
| |
|
[14.03.2019 22:59:08] | | Требование по ручному отключению.
ППР
XII. Транспортирование пожаровзрывоопасных и пожароопасных веществ и материалов
300. Кнопки для остановки работы технологического оборудования цеха и выключения аспирационной и вентиляционной систем при загорании в нориях, самотечных и пневматических трубах и на других транспортерах должны устанавливаться на каждом этаже около лестничной клетки и находиться в исправном состоянии. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|