| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ззкккаа
[28.02.2019 18:48:21] | | Суть в том, что пришло обращение от гражданина, о просьбе определения степени огнестойкости дома и пристройки, расположенной на соседнем земельном участке. Также просят указать минимальное расстояние от пристройки, расположенной на соседнем земельном участке до дома. |
 | |
|
[28.02.2019 19:21:13] | | Ну тк и ответьте ему, что строительством не занимаетесь, а расстояния надо принимать в соответствии с нормами. |
| |
|
[28.02.2019 19:36:02] | | Ха, я бы после такого ответа из пожарной охраны в прокуратуру написал бы жалобу, хотя людям в последнее время к сожалению и приходится так делать. |
| |
|
[28.02.2019 19:45:41] | | один из немногих ®, это по какой причине? Пожарные что, занимаются застройкой городских и сельских поселений? Может проекты на дома смотрят? |
| |
|
[28.02.2019 19:47:52] | | Когда-то занимались...
Вам не кажется диким, что пожарные не могут или не хотят дать разъяснения по пожарным нормам?
те же СП 2 и СП 4 МЧС разработаны вроде бы...
|
| |
|
[28.02.2019 20:26:09] | | V o p r o s, - а ну умный спец пожарных норм ответь на этот вопрос!!! только конкретно без воды... Я посмеюсь |
| |
|
[28.02.2019 20:28:17] | | V o p r o s Докажи хотя бы что ты ноль??)))) |
| |
|
[28.02.2019 20:29:18] | | ззкккаа я извеняюсь. Просто человек считает себя фантазером)) |
| |
|
[28.02.2019 20:43:58] | | Пределы огнестойкости конструкций можно определить по тому же пособию к СНиП II-2-80.
Степень огнестойкости здания определяется исходя из пределов огнестойкости конструкций здания - см. таблицу 21 ФЗ № 123.
При определении противопожарных расстояний руководствуетесь разделом 5.3 СП 4.13130.2013, тут уж извините, не пишу конкретики, так как в данном случае много если, поэтому чтобы однозначно ответить на вопрос гражданина нужно выйти на место, либо запросить у него необходимую информацию.
Можете начинать смеяться ) |
| |
|
[28.02.2019 20:58:04] | | Мне смешно. Так как пределы огнестойкости определяются на основании статьи 87 пункта 9, 10 ФЗ 123. И теперь вопрос как вы собрались определить пределы огнестойкости по СНиП II-2-80? А как же тогда учитывать нагрузки на конструкции??? Или по вашему это предел огнестойкости не влияет? |
| |
|
[28.02.2019 21:07:27] | | Вот как раз согласно части 10 ст. 87 вы можете пользоваться указанным пособием.
Вы когда-нибудь раздел МПБ делали, экспертизу проходили - как вы будете испытывать проектируемый объект, который только на бумаге?
А в пособии цифорки просто так появились? Вы не думали, что в справочниках как раз огневые испытания могут учитываться?
Откуда например в справочнике появилось, что предел огнестойкости кирпичной стены 12 см составит 2,5 м?
Не вижу повода для Вашего смеха... |
| |
|
[28.02.2019 21:07:46] | | Начать с того в каком году был дом построен?
Так то навряд ли кто сейчас разберётся, если дома были построены в мохнатом году.
|
| |
|
[28.02.2019 21:07:47] | | Начать с того в каком году был дом построен?
Так то навряд ли кто сейчас разберётся, если дома были построены в мохнатом году.
|
| |
|
[28.02.2019 21:07:57] | | 2,5 ч, извините, опечатался, а то сейчас разовьете еще тему... |
| |
|
[28.02.2019 21:09:02] | | По степени огнестойкости надо заказывать огневые испытания...а за чей счёт...
|
| |
|
[28.02.2019 21:10:14] | | т.е. без них никак??? |
| |
|
[28.02.2019 21:24:07] | | V o p r o s причем здесь экспертиза? А вы когда нибудь в стену головой бились? Так и Ваши убеждения. Расскажите мне как вы нагрузку учитываете при определении степени огнестойкости конструкций? Вы понимаете вещи, что когда несущая с нагрузкой три тонны и когда стена с нагрузкой 13 тонн!! Вопрос в ветке про действующий объект а не на бумаге. Так как вы устанавливаете предел огнестойкости то флаг вам в руки |
| |
|
[28.02.2019 21:27:25] | | И где написано в части 10 что можно использовать это пособие?? Почитай ФЗ сначала, там написано что понимается под нормативными документами |
| |
|
[28.02.2019 21:34:48] | | Хорошо, давай по другому - ты попросил ответить на твой вопрос, я ответил, ты посмеялся, ответь теперь пожалуйста на мой вопрос.
По твоему нику я понимаю, что ты сотрудник МЧС.
Вот ты выходить проверять объект, например тот же торговый центр - как ты определяешь, какой степени огнестойкости данное здание? |
| |
|
[28.02.2019 21:40:12] | | Я не сотрудник МЧС.
Начнем с того, что пределы огнестойкости конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости здания. То есть на каждую конструкцию, которая участвует в пределе огнестойкости требуется представить подтверждение, либо огневые испытания либо расчетно аналитическим методом расчет на аналогичные по форме конструкций. |
| |
|
[28.02.2019 21:41:53] | | если документов нет, то нарушение. |
| |
|
[28.02.2019 21:44:02] | | Вам не кажется диким, что пожарные не могут или не хотят дать разъяснения по пожарным нормам?
те же СП 2 и СП 4 МЧС разработаны вроде бы.=V o p r o s ® [28.02.2019
Здесь разъяснять нечего. Просят указать минимальное противопожарное расстояние между постройками.Открываем СП 4.13130.2013, таблица №1 и п. 4.13.Если появились вопросы, можно и разъяснить. Пока вопросов не было, были одни хотелки.
|
| |
|
[28.02.2019 21:46:01] | | Хорошо, пусть ты не сотрудник, хотя не знаю зачем ты себе МЧС приписал... ну да ладно, не про это. Гражданин просит определить противопожарные расстояния, для этого нужно определить степень огнестойкости здания, у тебя ее нет, как быть? У тебя нет проекта на дом, представить тебе ничего не могут.
Перед тобой деревянный одноэтажный дом, какая у него степень огнестойкости? |
| |
|
[28.02.2019 21:49:03] | | Уважаемый Гешан, по индивидуальным жилым домам нужно смотреть таблицу 2.
Возмутился я потому, что зачем посылать гражданина с таким простым вопросом, а не помочь ему.
Но тут уже интереснее, уважаемый Vladimir mchs ® эту простую ситуацию усложняет, как с тем несчастным крыльцом, которое сегодня весь день мурыжили.... |
| |
|
[28.02.2019 21:52:10] | | цитата "Vladimir mchs ®: если документов нет, то нарушение"
Какое это счастье для людей, что Вы не инспектор!!!! |
| |
|
[28.02.2019 21:53:24] | | Так что там с огнестойкостью одноэтажного деревянного дома? Без испытаний никак нельзя определиться? |
| |
|
[28.02.2019 22:08:48] | | Обращаетесь в контору они посчитают либо во вниипо они посчитают без испытаний. А то что усложняет, это вопрос не ко мне. ФЗ 123 все так усложняет. |
| |
|
[28.02.2019 22:13:22] | | один из немногих ® крыльцо мурыжили мурыжили. так вы хоть сами для себя открытие сделали по крыльцу, хоть будете знать что крыльцо надо учитывать |
| |
|
[28.02.2019 22:17:05] | | Если документов нет на объект, я тебе сделаю открытие, что фз 123 написано, что должна быть документация в отношении объекта защиты содержащая пожарно-технические характеристики согласно фз 123. То есть если нет, то нарушение пусть ищут, это их обязанность, а не инспектора. V o p r o s ® судя по тому какие вы вопросы у меня спрашиваете, я даю Вам оценку уже -3!!! Пойдите почитайте пожарное дело. Почитаете приходите. Пока -3. |
| |
|
[28.02.2019 22:24:03] | | Ответ на данный вопрос очень простой - данный дом следует отнести к V степени огнестойкости сразу, без всяких расчетов.
И да, в моем смешном ответе было больше конкретики, а ты тупо стрелки на другие конторы переводишь, значит я не ошибся, ноль ) |
| |
|
[28.02.2019 22:25:15] | | И про обязанности инспектора - вижу даже конституцию страны своей не читали. |
| |
|
[28.02.2019 22:28:48] | | И если ты не инспектор, непонятно, почему такое отношение к проверяемым, тебя же с таким подходом также могут прижать, побежишь во ВНИИПО расчеты конструкций делать? Это же не инспектора обязанность доказывать нарушение? )))
Сегодня на этом сайте столько интересного узнал ) |
| |
|
[28.02.2019 22:38:56] | | Vladimir mchs ® я не сделал открытие, что крыльцо нужно учитывать, не убедили меня... |
| |
|
[01.03.2019 10:05:49] | | ===что фз 123 написано, что должна быть документация в отношении объекта защиты содержащая пожарно-технические характеристики согласно фз 123. То есть если нет, то нарушение пусть ищут, это их обязанность, а не инспектора.====
Для ИЖД??? |
| |
|
[01.03.2019 10:41:07] | | Для справки ПОСОБИЕ К СНиП 21-01-97 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" МДС 21-1.98 в помощь инспектору.
|
| |
|
[01.03.2019 11:15:18] | | Перед тобой деревянный одноэтажный дом, какая у него степень огнестойкости?Ответ на данный вопрос очень простой - данный дом следует отнести к V степени огнестойкости сразу, без всяких расчетов.=V o p r o s ®
Абсолютно точно!
В фз- 123 написано, что должна быть документация в отношении объекта защиты содержащая пожарно-технические характеристики согласно фз 123. То есть если нет, то нарушение пусть ищут, это их обязанность, а не инспектора.====
Нет таких данных в документации на индивидуальный дом.
|
| |
|
[01.03.2019 11:48:03] | | уважаемый гешан ®, да вы что, а я думал VI, про деревянные здания Вы прям капитан очевидность. |
| |
|
[01.03.2019 12:01:34] | | Вообще сильно раздражает, что споры переходят на личности.
По топу - считаю, что пожарным не нужно влезать в соседские дрязги. Пусть идут в суд, делают экспертизы. А тут советчиков полно, предлагают написать заявителю расстояния для здания 5й степени огнестойкости, а он потом этой бумажкой трясти везде будет. Есть куча решений судов, где на пожарные нормы плевать хотели, там и про конституцию и личную собственность, и про снос здания не является крайней мерой. Считаю, что отписаться не то что проще, а это необходимость. |
| |
|
[01.03.2019 12:46:23] | | А пожарным не нужно никуда влезать - нужно дать разъяснения по вопросу и всё, а чем и кто будет трясти, почему стоит этого бояться. если дашь нормальное разъяснение человеку? Также могут и предписанием, актом, распоряжением, чем угодно трясти. А кто на что плюет, да какая вам разница, вы свое доброе дело сделали и душа ваша спокойна, правильно? )
А так и получается к сожалению, что кругом одни отписки сейчас, напишешь письмо, а в отчет НИ О ЧЁМ... |
| |
|
[01.03.2019 13:01:30] | | один из немногих ®, я повторюсь:
1. ГПН не строит объекты;
2. ГПН не проверяет проеты;
3. ГПН не занимается трактовкой норм.
ГПН занимается проверкой объектов и на вопросы "а как построить" или "мне кажется, что мой сосед построил дом слишком близко" это не дело ГПН. |
| |
|
[01.03.2019 13:09:19] | | http://www.consultant.ru/document/co...
Проведение консультаций по исполнению
государственной функции, профилактике нарушений
обязательных требований в области защиты населения и
территорий от чрезвычайных ситуаций природного
и техногенного характера и вопросам, входящим
в компетенцию надзорных органов
Утратило силу. - Приказ МЧС России от 05.02.2018 N 36.
(см. текст в предыдущей редакции) |
| |
|
[01.03.2019 13:21:33] | | ззкккаа
Коллеги тут много налили "воды".
Чтобы классифицировать к какой степени огнестойкости относится жилой дом - смотрим справочное приложение2 старого СНиПа 2.01.02-85* "Противопожарные нормы" в этом приложении всё чётко описано, при наличии каких конструкций к какой степени огнестойкости будет относится здание. СНиП отменён, но приложение как справочное использовать не возбраняется. Просто потом после отмены этого СНиПа степени огнестойкости, которые были разделены на подстепени, объединили. Например, раньше были III, IIIа, IIIв степени огнестойкости, сейчас все три объединены в одну III. Смотрите по конструктиву в этом приложении, определить СО легко.
По расстояниям смотри п. 4.13 и раздел 5.3 СП 4.13130.
А вообще конечно удручает, что знания инспекторов упали ниже плинтуса. |
| |
|
[01.03.2019 13:26:17] | | Gidrant ®
п. 1 - согласен
п. 2 - при проверке объекта все же рекомендуется при наличии проекта в него заглянуть, будет больше полезной для проверки информации
п. 3 - если ГПН пишет предписание со ссылкой на нормы, значит оно уже как-то их трактует. Плюс постоянно здесь выкладываются письма, я сам регулярно пишу в территориальный ГПН вопросы по нормам или во ВНИИПО, мне отвечают, в сроки, в основном нормально пишут, никого не ломает )
Если государственный ПОЖАРНЫЙ надзор не считает своим делом разъяснить гражданину ПОЖАРНЫЕ нормы, то тогда КТО ??? )
Пример: писал в МЧС письмо с просьбой дать разъяснения по установке пожарных извещателей в тамбурах перед выходом наружу, получил ответ за подписью ГПНэ ) |
| |
|
[01.03.2019 13:31:50] | | Почему-то вспоминается недавний случай, когда государство не просило рожать...
Когда работал в нормативно-техническом отделе, по четвергам был приемный день, приходили граждане, представители организаций, проектировщики (причем даже когда уже ряд полномочий передали стройнадзору), всех консультировали, вместе сидели, смотрели чертежи, перечитывали нормы, и никто никого не перенаправлял по другому адресу...
Вот сейчас говорят МЧС будет надзирать за проектированием и строительством объектов с массовым пребыванием людей, а кто будет??? Почти что всех специалистов растеряли и служебную подготовку похоронили... |
| |
|
ъ
[01.03.2019 22:41:05] | | а у ГПН есть полномочия определять степень огнестойкости?
думаю что нет. Хотя конечно можно определить степень огнестойкости на основании конструкций дома, но мнение ГПН - не экспертное заключение и по большому счёту не имеет значения без доказательной базы (технической документации или экспертного заключения)
Что касается противопожарных расстояний, то с учётом всех изменений законодательства вопрос не в том какие сейчас нормативы, а соблюдение нормативов при строительстве. Часто невозможно определить нормативные противопожарные расстояния между строениями в частном секторе, так как они построены в разное время и документация отсутствует.
Бывает что жалуется сосед на соседа, а нарушил третий сосед который построил дом на участке в конце улицы и увеличил площадь застройки сверх нормативной. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|