| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2019 20:14:08] | | Ребята две ступеньки пред крыльцом. понимаю что нарушение! Но они вне здания, как быть? Не могу согласиться с тем что так можно |
 | |
|
[27.02.2019 20:27:08] | | "Так беспомощно грудь холодела,
Но шаги мои были легки.
Я на правую руку надела
Перчатку с левой руки.
Показалось, что много ступеней,
А я знала - их только три!"
Песня последней встречи Анна Ахматова
Вне зависимости от того, где расположены две ступеньки, человек их не замечает и запинается. |
| |
|
[27.02.2019 20:38:15] | | Я это понимаю. Какой пункт нарушен сп1? |
| |
|
[27.02.2019 22:16:30] | | Полагаю, что никакой. А поэтому, нарушения нет. |
| |
|
[28.02.2019 0:57:00] | | Нужны еще мнения. Как то логике нет. Выбежал человек с двери, а тут две ступеньки, и он как упадет и все на него. |
| |
|
[28.02.2019 6:23:22] | | Ступеньки это часть крыльца, крыльцо это часть здания.
Соответственно путь эвакуации проходит через крыльцо.
4.3.4
.....
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения с перилами.
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.
Любо эвакуационный путь с нарушением.
4.1.4 Мероприятия и средства, предназначенные для спасения людей, а также выходы, не соответствующие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, при организации и проектировании процесса эвакуации из всех помещений и зданий не учитываются.
Либо вообще нет эвакуационного пути. |
| |
|
[28.02.2019 7:54:10] | | Посмотрите, что такое эвакуационный выход и путь эвакуации в терминах ФЗ № 123 - не надо выдумывать лишнее и кошмарить людей ( |
| |
|
[28.02.2019 7:59:17] | | Письмо МЧС по данному вопросу
https://yadi.sk/i/XjpjgIWYa-J0Lg |
| |
|
[28.02.2019 7:59:17] | | Письмо МЧС по данному вопросу
https://yadi.sk/i/XjpjgIWYa-J0Lg |
| |
|
[28.02.2019 8:01:38] | | Единственный норматив, который предьявляет требования к подходам к зданию, это маломобильный СП 59.
Но, это уже не пожарные нормы. |
| |
|
[28.02.2019 8:17:11] | | ФЗ-123
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
ФЗ-384
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
Не может крыльцо быть отдельно от здания. Крыльцо - часть объемной строительной системы.
Если эвакуация наружу, значит за пределы здания.
Если крыльцо рассматривается как безопасная зона, то смотрим, удовлетворяет ли эта зона требованиям к безопасным зонам. |
| |
|
[28.02.2019 8:29:04] | | Брандмауэр-СБ ®
А вы посмотрите на это с точки зрения пожарного цинизма.
Даже если люди за пределами здания свалятся в кучу...от пожара они уже не пострадают.
А вообще-то, крыльцо - это уже СНАРУЖИ (за габаритами)
Сами давали определение: "ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону", так чего сейчас тянуть за уши безопасную зону?
безопасная зона - это другая тема, возникшая по острой необходимости. |
| |
|
[28.02.2019 8:39:17] | | Эвакуация в безопасную зону. А на крыльце либо под ним она уже безопасна :) |
| |
|
[28.02.2019 8:52:16] | | Из жизни - обычно те, кто очень тщательно ищет нарушения пожарной безопасности на крыльце в самом здании очевидных нарушений определить не могут...
По безопасной зоне - посмотрите определение в ст. 2 ФЗ № 123 и докажите потом, что на крыльце не будет безопасная зона )) |
| |
|
[28.02.2019 9:09:51] | | Ну такой вот он Vladimir mchs. Все о нас с Вами заботится :)
То цвет извещателей ему не нравится, то ступеньки не те :)
Хорошо хоть ценой усердной многолетней работы целого института определили наконец-то на какой высоте вещать ручники и от чего её измерять. А то работы было бы ему непаханое поле :)
|
| |
|
[28.02.2019 9:28:48] | | ALEX_SE ®
А способно это крыльцо разместить всех людей, которые присутствуют в здании?
И почему Вы считаете, что две ступеньки на крыльце, это ничего страшного? Если не верите Georg ® , поищите на просторах интернета научное обоснование, почему человек с большой долей вероятности споткнется на лестнице менее 3-х ступеней.
Крюгер ®
Даже если люди за пределами здания свалятся в кучу...от пожара они уже не пострадают.
Они не пострадают, от пожара пострадают те, кто не смог выйти из здания, т.к. выход заблокирован людьми, сваленными в кучу.
Непосредственно наружу - это за пределы здания. Крыльцо - это часть здания. |
| |
|
[28.02.2019 9:43:14] | | люди в кучу - зомби апокалипсис???
а если люди в кучу свалятся в коридоре, что предусмотрим - трамплин??? а может быть отдельный путь эвакуации на каждого человека в здании??? а может быть всё в здании и даже одежда должны быть негорючими???
если крыльцо, это часть здания, то давайте предел огнестокойкости, классы пожарной опасности предъявим и еще кучу требований к крыльцу.....
Ну и как бы то, что крыльцо не здание - посмотрите СП 4.13130.2013 как определяется противопожарное расстояние между зданиями, от каких конструкций идет измерение. |
| |
|
[28.02.2019 9:45:36] | | уважаемый Брандмауэр-СБ ® можно нафантазироватье еще миллион вариантов и получится, что вообще все нормы никуда не годятся, но мне кажется, лучше опираться на конкретные требования нормативных документов ) |
| |
|
[28.02.2019 10:16:50] | | Брандмауэр-СБ ® "Крыльцо - это часть здания".
Давайте быть точными с определениями (всё-таки, нормативщики).
Крыльцо и отмостка входят в площадь застройки, но никогда не входили в площадь здания.
Если уж тянуть за уши наружные ступени, то сдедует включить другую нормативную логику.
Все люди - маломобильные (М1, М2, М3 и М4). Теперь вешаем сюда требования к территориям из СП 59: "4.1.12 Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней. Недопустимо применение одиночных ступеней, которые должны заменяться пандусами".
Только не нужно привлекать в аргументы требования пожарной безопасности, они заточены на безопасности людей внутри здания. Это подтвердят и методики расчета эвакуации, и методики расчета пожарных рисков. |
| |
|
[28.02.2019 10:30:51] | | Ребята случай из жизни. Выходишь с эвакуационного выхода, наружу, а там забор стоит через 1,2 метра. Что в этом случае безопасной зоной будет? |
| |
|
[28.02.2019 10:33:58] | | "Ребята случай из жизни. Выходишь с эвакуационного выхода, наружу, а там забор стоит через 1,2 метра".
Случай из жизни, это когда на эвак.выходе висит амбарный замок. |
| |
|
[28.02.2019 11:04:00] | | проект изм. в СП 1
3.4 выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей. Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил.
|
| |
|
[28.02.2019 11:21:29] | | Изменения в СП 5 уже наверное лет 5 как в проекте изменений обсуждаются.
Так что, как будет не проект, почитаем, обсудим ;) |
| |
|
[28.02.2019 11:32:06] | | Брандмауэр-СБ ®
И почему Вы считаете, что две ступеньки на крыльце, это ничего страшного?
- Я не считаю, более того прекрасно знаю что это не есть хорошо, это особенность зрения что изменений уровня меньше 38 что ли см глаз не замечает. И правило трех ступеней известно намного раньше и СП1 и НПБ соответствующих.
Только как это к эвакуации относится если человек уже снаружи? |
| |
|
[28.02.2019 12:09:06] | | Перед этими двумя ступеньками должна быть площадка 1,5 ширины дверного полотна. а то, что они в метре от здания на землю повалятся не вижу ничего страшного. Так договоримся, что бордюры отменим, везде же перепады высот. |
| |
|
[28.02.2019 12:20:05] | | Вопрос про безопасную эвакуацию. Если две ступеньки человеку свойственно не замечать, значит он с большой вероятностью споткнется, тем более ситуация стрессовая.
V o p r o s ®
Коридор, если является путем эвакуации, должен соответствовать требованиям, они как раз направлены на то, что бы минимизировать вероятность зомби апокалипсиса.
>>>если крыльцо, это часть здания, то давайте предел огнестокойкости, классы пожарной опасности предъявим и еще кучу требований к крыльцу.....
Именно, все требования, которые относятся к внешним сооружениям здания должны выполняться, в том числе требования к путям эвакуации, т.к. эвакуация производится через крыльцо.
СП 4
4.4 Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий, сооружений и строений. При наличии выступающих более чем на 1 м конструкций зданий, сооружений и строений, выполненных из горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями.
Не понимаю, почему Вы привели в свою защиту СП 4. Оно как раз на моей стороне, т.к. крыльцо подразумевается как часть здания.
ФЗ-123
Статья 52
2) устройство эвакуационных путей, удовлетворяющих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
Эвакуационный путь (крыльцо) не удовлетворяет требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре, т.к. имеет 2 ступени.
Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы; (Обеспечено? думаю люди, сваленные в кучу, будут препятствием для движения других людей через эвакуационный выход.)
|
| |
|
[28.02.2019 12:25:35] | | Зачем беспокоиться о людях, споткнувшихся на улице? Ногу сломает, руку, в здании то он не сгорит. Не наша это проблема. Только не приводите пример тех, кто прыгает из окна, а то я фильм "Пункт назначения 2" вспомнил про парня с лапшой под ногами. |
| |
|
[28.02.2019 12:28:31] | | не дай бог к такому эксперту попасть, как ув. Брандмауэр-СБ ® ))) |
| |
|
[28.02.2019 13:23:04] | | Уважаемые коллеги и Vladimir mchs. Так как требований к количеству ступенек крыльца нет, то и нарушения требований пожарной безопасности нет. Если Вы считаете, что устройство правильного крыльца улучшит пожарную безопасность, то напишите соответствующие РЕКОМЕНДАЦИИ. Но они будут именно рекомендательными, а не обязательными. Мы раньше, когда-то так и делали. И Ваша совесть будет чиста. |
| |
|
[28.02.2019 14:12:03] | | Ему уже хором доказывают, что крыльцо - это на улице, а товарища заклинило: "...путь эвакуации...путь эвакуации...".
Какой, нахрен, путь эвакуации снаружи?!
Они бывают только внутри!
Думал, только "специалисты" Минстроя могли написать "эвакуация материальных ценностей с прилегающей территории")))
А, вот и Брандмауэр-СБ ® туда же.
|
| |
|
[28.02.2019 14:25:56] | | >Думал, только "специалисты" Минстроя могли написать "эвакуация материальных ценностей с прилегающей территории")))
А, вот и Брандмауэр-СБ ® туда же.
И проф. Беляев в своей книге "Эвакуация зданий массового назначения" от 1938 года тоже заблуждается, описывая этап эвакуации "от выхода из здания до рассеивания эвакуируемых в общем городском движении". |
| |
|
[28.02.2019 14:26:28] | | А что понимается под п. 7.1.4 Сп 1. Уклон пандусов снаружи 1:8. Это ведь имеется ввиду вне здания? |
| |
|
[28.02.2019 14:43:47] | | Имеют ввиду МГН. Об этом я уже дважды писал. |
| |
|
[28.02.2019 14:47:53] | | Крюгер ®
По вашему, если я вырою яму сразу же после выхода, то безопасная эвакуации из здания обеспечена? Ответьте просто, да или нет.
Если все же ответите нет, тогда посмотрите ФЗ-123, ст.53
1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты.
Когда вы выходите на крышу здания, значит вы выходите на улицу? Вы же снаружи здания.
Когда вы вылазите на козырек балкона, значит вы выходите на улицу? Вы же снаружи здания.
Крыльцо - неотъемлемая часть здания. Определение "Здание" я приводил выше. Мы должны эвакуировать из здания, а не в отдельную часть здания (про безопасную зону в здании в виде крыльца - разговор отдельный).
Если Вы считаете крыльцо - улицей, это печально. Но по факту, крыльцо или отсутствие ямы после двери это и есть объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, о котором говорит фз-123.
И если спор будет рассматриваться в суде, то разъяснение ВНИИПО о том, что они подразумевали под термином "непосредственно наружу", то суд примет именно его. Если есть непонятная терминология без определения, то суд обращается к компетентным людям в данной области, а более компетентного в разъяснении о том, что там написано, чем сам автор "писюльки" не найти.
А разъяснение ВНИИПО, как уже писал Асашай ®, будет следующим: 3.4 выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей. Выходом непосредственно наружу также может считаться выход на огороженные площадки, расположенные выше уровня земли при условиях, оговоренных в настоящем своде правил.
>>> Ему уже хором доказывают, что крыльцо - это на улице.
Здание тоже на улице и что?
Ни одного разумного довода, что крыльцо не является частью здания я не увидел. |
| |
|
[28.02.2019 14:54:47] | | "По вашему, если я вырою яму сразу же после выхода, то безопасная эвакуации из здания обеспечена? Ответьте просто, да или нет".
Яма у вас перед входом не получится.
Поскольку перед дверью должна быть нормативная площадка шириной не менее 1,5 полотна двери. А вот дальше - можете рыть яму))) |
| |
|
[28.02.2019 15:00:04] | | "Ни одного разумного довода, что крыльцо не является частью здания я не увидел".
Ему о теплом, а он о кислом...
Крыльцо - элемент общей застройки, находящийся снаружи за ограждающими конструкциями здания.
Эвакуация из здания считается законченной, когда человек перешагнул порог дверного проема эвакуационного выхода. Точка.
Хватит фантазировать и совершать нормативную революцию. |
| |
|
[28.02.2019 15:32:58] | | Крыльцо - элемент общей застройки, находящийся снаружи за ограждающими конструкциями здания. Где это написано? Подтвердите свои слова официальным источником и может быть я перейду на темную сторону. Но пока крыльцо - это часть здания, я остаюсь на позиции, что две ступени на крыльце это нарушение пожарной безопасности.
|
| |
|
[28.02.2019 15:34:48] | | Вашу позицию я понял.
Если после двери есть площадка в 1,5 полотна двери, а дальше хоть обрыв, то безопасная эвакуация обеспечена... жуть |
| |
|
[28.02.2019 16:02:35] | | Для примера - на гос.экспертизе не дают даже ширину проезда для пожарных машин сделать шире минимально допустимого - 3,5 м, а в замечаниях пишут, что шире экономически не обоснованно (объект строится из регионального бюджета). Вот там потом и попробуйте свою жуть обосновать ))) |
| |
|
[28.02.2019 16:15:53] | | ГК РФ Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Соответственно крыльцо - конструктивный элемент здания (заметьте, не улицы).
Причем это не я сказал, а арбитражный суд пермской области.
Эвакуационный путь непосредственно наружу (из здания) это так же путь с конструктивного элемента здания.
|
| |
|
[28.02.2019 16:21:27] | | Ваша позиция - выход на крыльцо не является выходом наружу. А значит по ст.89 не является эвакуационным.
Сами себя загнали в ловушку. |
| |
|
[28.02.2019 16:33:19] | | Ну и что, что выход не является эвакуационным, но путь эвакуации проходит через эту дверь, дальше через крыльцо, по ступеням и вот мы наконец-то "наруже".
А путь от предполагаемого месторасположения человека до "наружи" и является эвакуационным путем.
фз-123
эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
Выход, ведущий на путь эвакуации является эвакуационным выходом. Или я неправ?
И хотелось бы увидеть ссылку на какой-нибудь норматив, что крыльцо не является частью здания, потому как оно "на улице".
указанная вами статья 89
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
в данном случае крыльцо со ступенями можно рассматривать как лестничную клетку |
| |
|
[28.02.2019 17:03:19] | | Это шедевр! |
| |
|
[28.02.2019 17:18:34] | | ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.2 Помещения, связанные с определенными частями здания
4.2.12 крыльцо (porch): Пространство перед входной дверью дома, накрытое навесом.
Кстати, если это помещение - нужно ставить пожарные извещатели ;) |
| |
|
[28.02.2019 17:34:09] | | Mak это +10500!!!! |
| |
|
[28.02.2019 17:40:57] | | "в данном случае крыльцо со ступенями можно рассматривать как лестничную клетку"
))) а можно как незадымляемую??? или опять есть какие-то сложности??? |
| |
|
[28.02.2019 17:46:53] | | Нам недавно один эксперт их госэкспертизы попался, тоже с "крыльцом" ))) так вот - он требовал в расчетах рисков сначала исключить эвакуацию на лестницы 3-го типа, выполненные по нормам, потом требовал разблокировать выход с этажа, расположенный возле очага пожара и предусмотреть движение людей через этот выход, причем он недоумевал, почему мы этот выход вообще заблокировали и не принимал ссылки на Методику, причем сам свои "замечания" ни разу ничем грамотно не обосновал...
У меня сдали нервы, я отказался от этого объекта, потому что было очевидно, что делая расчет по его "исходным данным" положительный результат никогда не получится - первый раз со мной такое было, но мне кажется в ближайшее время все будет становиться еще сложнее.... (( |
| |
|
[28.02.2019 17:47:00] | | Брандмауэр-СБ ®, Крюгер ®, Вы впадаете из крайности в крайность. Крыльцо, как ни крути, часть здания. Эвакуация с крыльца в обрыв - это не правильно. Но есть требования к ограждениям крылец, есть требования к ширине площадки, но требований к трем ступеням нет, следовательно тут 3 варианта:
- делать как хочешь, так как площадка всегда есть, а с нее всегда есть минимум 1 ступень;
- делать реально 3 ступени, даже если там перепад 15 см;
- СТУ, так как нет норм. |
| |
|
[28.02.2019 17:57:27] | | Речь идет о пожарной безопасности, в нормативных документах запретов по выше заданному вопросу нет и это очевидно. Что тут еще обсуждать?
Обрыв...
А с СТУ вообще круто, ну сделайте СТУ на крыльцо и получите отказ в МЧС .... |
| |
|
[28.02.2019 18:22:07] | | Б.7* лестницы: ...
Примечание - Лестницы у входов в здания и на подходах к ним
называются внешними.
Кто знает, где требования к внешним лестницам? |
| |
|
[28.02.2019 18:38:18] | | V o p r o s читайте нормативные документы. Не надо суть вопроса выкручивать, если вы не понимаете пожарную безопасность. Ваши ответы не содержат никакой конкретики! Пишите что попала, своими ответами людей в заблуждения вводите) |
| |
|
[28.02.2019 19:07:30] | | Уважаемый Vladimir mchs ®, мои ответы совпадает с мнением многих людей в этом обсуждении, а конкретику должны писать Вы, если хотите потребовать от людей выполнить какое-либо Ваше требование.
Вы просто наверное обиделись на данный мною Вам совет читать нормы, который я дал Вам в другой ветке, хотя зря, когда-то мне такой совет давали, когда я только начинал свой путь в пожарной охране, я не обижался, внял, помогло.
Ну а про знания норм, как раз Ваши вопросы на этом сайте, говорят о том, что в нормативных документах по пожарной безопасности Вы полный НОЛЬ )) |
| |
|
[28.02.2019 20:06:53] | | V o p r o s ® то что я полный ноль уже хорошо. А то что Ваши мнения совпадают с другими, то это ни о чем не говорит. Вы мне скажите какой я вопрос задал, на который вы посчитали, что вопросы нулевые? Вы же на них ответить сами не можете нормально! Я требовать буду как я считаю. А то что я на форуме написал, мне интересно было мнение других. И я понимаю что люди вообще далекие многие из форума работают в пожарке. Люди впихивают что попала, как и вы.
|
| |
|
[28.02.2019 20:10:59] | | Да пожалуйста, пожалуйста требуйте ) Только если Вы такой "крутой", зачем вообще тогда здесь вопросы задавать?
Для меня эта тема закрыта, удаляюсь. |
| |
|
[28.02.2019 20:21:27] | | Я в последнем письме написал зачем я написал вопрос!! Вы что читаете только последние три слова? С таким успехом у вас мировозрение накручение по отношению ко всем. Лучше не удаляйтесь, а ручник опустите до упора, и тогда люди подтянутся. Как говорят "дураком растете") |
| |
|
[28.02.2019 20:40:32] | | Брандмауэр-СБ ® прав. Крыльцо-это путь эвакуации от эвакуационного выхода из здания до прилегающей территории. Это и логично, а для зданий построенных в период с 1997 года до 2009 г. ещё и закон. ( СНиП 21-01-97 в п.4.1 В зданиях должны быть предусмотрены конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения, обеспечивающие в случае пожара:
возможность эвакуации людей независимо от их возраста и физического состояния наружу НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ К ЗДАНИЮ ТЕРРИТОРИЮ (далее - наружу) до наступления угрозы их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара).И не забывайте Предтеченского В.М. и Милинского А.И. правильно писавших об организации движения людских потоков. |
| |
|
[28.02.2019 20:50:48] | | Вот и Вы заладили... тут же не говорят, что две ступени это ХОРОШО, речь про то, что в действующих нормативных документах получается запрета на это для крыльца нет. СНиП указанный Вам не действует давно, да и книги тут не пришьешь.
Смотрите п. 49 ст. 2 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" № 123-ФЗ, как только человек вышел наружу, его путь эвакуации закончен, крыльцо, это уже снаружи - думаю вопрос исчерпан окончательно. |
| |
|
[28.02.2019 21:03:37] | | один из немногих ® -" СНиП указанный Вам не действует давно".....
Это кто ж его отменил, позвольте осведомиться? |
| |
|
[28.02.2019 21:09:29] | | ФЗ № 123, ФЗ № 384 ну и так далее, но Вам его читать никто запретить конечно не может... |
| |
|
[28.02.2019 21:14:37] | | Без иронии почитайте ч.4.ст.4 ФЗ № 123. |
| |
|
[28.02.2019 21:17:36] | | Да читал я и его.... в вопросе не звучал год постройки крыльца, правильно?
Я предлагаю эту тему закрывать ) |
| |
|
[28.02.2019 21:29:34] | | прочитай еще раз. А вообще возьми и читай всю жизнь ветку эту |
| |
|
[28.02.2019 21:38:47] | | Ответь пожалуйста на мой вопрос в обсуждении про огнестойкость, а эту ветку сейчас наверное уже Админ закроет |
| |
|
[28.02.2019 22:24:41] | | Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!
Других эмоций нет!
Но, я дополню сообщение один из немногих ® [28.02.2019 20:50:48]
То, что нет пожарных норм на крыльцо не означает, что нет норм градостроительных и норм по доступу инвалидов.
А, надо делать всегда ПРАВИЛЬНО. Это - показатель профессионализма.
При этом нужно понимать, что если мы начнем искать проблемы на улице..., можно снимать ремейк фильма "Человек, который закрыл город" (кстати, про пожарных и прокуроров).
Коллега V o p r o s ®, кстати наш визави Vladimir mchs ® воспринял этот сайт как бесплатный ликбез и пожвикипедию в одном флаконе. Я лет восемь назад поднимал здесь эту тему - как относиться к подобному. Общее мнение было - в игнор, или гнать паршивой метлой.
|
| |
|
[28.02.2019 22:35:03] | | Самое печальное, что когда я ему посоветовал побольше читать литературу, я получил в ответ натуральное хамство, хотя я считаю ничего дурного в этом совете нет. |
| |
|
[28.02.2019 23:43:17] | | Крюгер : Ему уже хором доказывают, что крыльцо - это на улице, а товарища заклинило: "...путь эвакуации...путь эвакуации...".
Какой, нахрен, путь эвакуации снаружи?!
Они бывают только внутри!
А лестница третьего типа, это ещё здание или уже улица? Вроде не внутри. |
| |
|
[01.03.2019 0:01:38] | | Неужели не хватает у некоторых участников обсуждения элементарного терпения, простого профессионального любопытства и обычной любознательности - выйти на улицу и посмотреть, сколько ДЕЙСТВУЮЩИХ объектов, в которых есть крыльцо с одной или двумя ступенями??? ПРИНЯТЫХ в разные времена уважаемыми комиссиями и введенными в эксплуатацию распоряжениями органов власти???
Хором, уважаемый Крюгер ® , тут доказывать бесполезно.
Нет предела человеческому головотяпству...... |
| |
|
[01.03.2019 1:01:12] | | Две ступеньки пред крыльцом,
И Володька молодцом –
Нарушенье найдет
Даже там, где мент пройдет!
Пожнасос то будь, иль «ип»
Черной краскою облит,
Бизнесменов изведет,
Форум на хрен весь пошлет.
Бравый мудрый водолаз
Знает всё он лучше нас!
|
| |
|
[01.03.2019 8:43:17] | | Две ступеньки плохо, четыре уже лучше...
Чего-то напомнила ветка эта
— Пока твой конь четырьмя ногами: раз, два, три, четыре… Мальчишка на двух ногах: раз-два, раз-два… Давай коня постерегу, а ты бегом: раз-два, раз-два, раз-два.
|
| |
|
[01.03.2019 8:47:21] | | весьмиртеатр ®. Понравилось.
А кто "мудрый водолаз"? |
| |
|
[01.03.2019 9:07:08] | | Володька) |
| |
|
[01.03.2019 10:10:33] | | Крюгер
http://0-1.ru/discuss/?id=37815#6
[21.08.2018 22:31:03] |
| |
|
[01.03.2019 10:15:23] | | Кто тот мудрый водолаз,
Кто научит жить всех нас?
Красит воздуха свободы
Аромат Володи!
|
| |
|
[01.03.2019 11:02:11] | | Следующий вопрос будет как ступеньки считать :) Если лестница металлическая приставная а крыльцо отдельно - то понятно что все ступеньки считаем. А вот если третья ступенька и не ступенька вовсе а уже площадка то тогда как? :)))
|
| |
|
[01.03.2019 11:09:54] | | >Следующий вопрос будет как ступеньки считать
Ступеньки считают по числу подступенков. |
| |
|
[01.03.2019 14:42:20] | | Georg ® +++!!! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|