| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.02.2019 12:12:31] | | Имеется магазин, у которого есть складское помещение. В складском помещении есть кабинет директора. Выход с кабинета директора ведет через склад! Нарушает ли это пункт 7.2.6 СП 1.13130.2009? то есть эвакуация с кабинета через склад потом в коридор |
 | |
|
[04.02.2019 12:21:50] | |
123-ФЗ ТРоТПБ Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Допускается если категория склада не А и Б. |
| |
|
[04.02.2019 14:16:25] | | пункт 7.2.6 СП 1.13130.2009 же запрещает через разгрузочное помещение?ил не касается |
| |
|
[04.02.2019 14:42:59] | | Так Вы определитесь наконец, у Вас разгрузочное помещение, или склад. |
| |
|
[04.02.2019 15:43:20] | | Vladimir mchs ®, разгрузочное, это помещение, куда отгружают товар, но не хранят. оно всегда перед выходом из здания, но эвакуироваться через него нельзя. из него можно, но не через. |
| |
|
[04.02.2019 20:13:13] | | Есть склад и магазин. Хорошо будем играть в игру слов. Ребята подскажите пожалуйста мне тупому! У магазина есть склад, разгрузочного помещения нет. Но, все понимают что в склад разгружают с рампы товар и оно на некоторое время становится ведь разгрузочным. Если более детальней,- начался пожар в магазине и все помещали на эвакуационный выход ведущий через склад а там в это время разгружает товар! И как быть по вашемк, это нормально? Можете дать нормальный совет а не играть в игру слов |
| |
|
[04.02.2019 22:21:50] | | Приказом утвердить порядок разгрузки, например до начала работы или после. |
| |
|
[04.02.2019 22:45:26] | | Приказ ничем не предусмотрен, значит никакой силы иметь не будет. Я в шоке сидят на сайте ерофессора, а посоветовать ничего путнего не могут |
| |
|
[04.02.2019 23:29:45] | | Или не хотят ничего советовать такому хаму. |
| |
|
[05.02.2019 0:10:15] | | Так у меня слов просто нет. Один пишет приказ создай другой ещё что-то! У вас познания, я только про тех которые пишут в этой ветки, нулевые. Зачем вы советуете людям бред разный, это же читают другие люди и мотают на ус. |
| |
|
[05.02.2019 0:20:53] | | 461-м пунктом ППР требуется в инструкции решить вопрос "допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции". Этот вопрос можно решить и отдельным специальным приказом или распоряжением. Выберите места для этого в своей разгрузочной зоне в объемах сменной потребности с учетом обеспечения путей эвакуации не менее 1 метр, можно желтой напольной разметкой обозначить этот путь |
| |
|
[05.02.2019 8:01:43] | | допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции никак не относится к эвакуации через склад. Русский Ваня, как обычно, в приказе напишет, что у него хранится 70 кг продукции, а по факту накидает туда сколько угодно |
| |
|
[05.02.2019 11:29:41] | | Сидит на сайте володя из мчс и всем рассказывает, какой он умный, а все вокруг не совсем умные.
Andorra1 ® +1.
Вопрос к технологу, а не к пожарным. Если нет разгрузочного помещения, значит оно не нужно. А что бы не играть в слова, есть документы типа БТИ. |
| |
|
[05.02.2019 11:45:15] | | Gidrant ® володя из мчс и всем рассказывает, какой он умный, а все вокруг не совсем умные.
Откуда бы я не был но кухню немного понимаю. Я не утверждаю что я умный.
Скажите уважаемый Gidrant ®, вы допустили бы то что, с магазина площадью 400 м.кв. второй выход идет через склад??? Вот просто да или нет? Без всякий глубокий убеждений, и если бы.... |
| |
|
[05.02.2019 11:54:24] | | Vladimir mchs ®, нет, это, к стати, тот же пункт.
7.2.6. При расчете эвакуационных выходов в зданиях предприятий розничной торговли допускается учитывать служебные лестничные клетки и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или прямым проходом (коридором).
7.2.8. Входы и лестницы для обслуживающего персонала должны быть отдельными от входов и лестниц для покупателей магазинов расчетной площадью более 200 кв. м.
В вашем случае я вижу нарушение в эвакуации в том, что выход идет на разгрузочную рампу ("в склад разгружают с рампы товар"). Вот тут и косяк, а не в складе.
|
| |
|
[05.02.2019 12:03:55] | | Gidrant ® вот вы не даете четкого ответа.
Хорошо есть склад, загрузка товаров в него идет через выход непосредственно наружу. Можно ли выход через склад использовать через склад? Вы зайдите в любой торговый центр, у них второй выход идет через склад...! |
| |
|
[05.02.2019 12:05:07] | | Можно ли выход через склад использовать в качестве второго выхода с магазина?? Вопрос ведь простой.... |
| |
|
[05.02.2019 12:06:50] | | Gidrant ®, а что в нормах написано, что через рагрузочную рампу нельзя эвакуироваться? Насколько я помню указано про разгрузочное помещение. А рампа это улица, а не помещение |
| |
|
[05.02.2019 12:08:18] | | Вот ребята дайте нормальный ответ. Я не спорю с вами. просто складывается мнение, что как капнешь, у всех мнения по одному и тому же вопросу разные, то есть все по разному трактуют. Дайте нормальный обоснованный ответ с примером или еще что то?? С меня бутылка |
| |
|
[05.02.2019 13:48:07] | | Vladimir mchs ® [05.02.2019 12:05:07] Можно ли выход через склад использовать в качестве второго выхода с магазина?? Вопрос ведь простой....
Нельзя. |
| |
|
[05.02.2019 14:02:23] | | Кобра ® спасибо большое.
|
| |
|
[05.02.2019 14:23:13] | | Вопрос изначально ставился не корректно...
Причём тут разгрузочная, если кабинет...склад...коридор...а далее что,....улица, л.к. или что?
Короче если соответствует ч. 3 ст. 89 ФЗ-123( с условием соблюдения 7.2.6 СП 1.13130.2009) то можно, если нет то нельзя.
|
| |
|
[05.02.2019 14:49:08] | | Vladimir mchs ®, глаза разуй, хамло. "Vladimir mchs ®, нет, это, к стати, тот же пункт." Читать научись. |
| |
|
[05.02.2019 14:54:07] | | Gidrant ® глаза разуй, хамло. "Vladimir mchs ®, нет, это, к стати, тот же пункт." Читать научись.
Держи себя в руках. И не советуй людям то, что сам не знаешь. изучишь нормы пиши |
| |
|
[05.02.2019 14:58:05] | | кпувве ® Вопрос изначально ставился не корректно...
Правильно. Вопрос изначально ставился по другому. |
| |
|
[05.02.2019 15:33:25] | | Необходимо Vladimir mchs выложить схемку объекта, указать количество персонала, вот тогда все сразу станет понятно. |
| |
|
[05.02.2019 15:38:00] | | Непонятно что делает помещение директора на складе...предлагаю выгородить его как другой функционал и прорубить отдельный выход наружу ))
Склад и разгрузочное помещение это два разных помещения...и склад не может им стать на время.
Не забывайте про п. 122 и 346 ппр в рф. |
| |
|
[05.02.2019 15:46:24] | | MK ® схема будет |
| |
|
[05.02.2019 15:47:10] | | Arny ® Непонятно что делает помещение директора на складе...предлагаю выгородить его как другой функционал и прорубить отдельный выход наружу ))
получается также в складе устроено помещение, в котором сидит старший магазина с компьютером ведет учет. |
| |
|
[05.02.2019 16:12:29] | | Vladimir mchs ® [05.02.2019 15:46:24] MK ® схема будет
Спасибо. Еще вопрос: Вы разобрались по изначальному функционалу объекту, не было ли там перепланировок? |
| |
|
[05.02.2019 17:00:31] | | Элементарно, Ватсон.
Помещение одно?
Одно.
В нем хранится товар и п.р.?
В нем.
Можно, что принести на склад, не загрузив, не разгрузив товар? Нельзя.
Т. е. место (участок) для разгрузки-погрузки на складе имеется.
Т.е. указанное помещение — это СКЛАД.
Ответ дорогой друг:
Через склад эвакуация разрешается.
Требуется определить на складе способ и норму хранения, места хранения с учётом путей эвакуации.
|
| |
|
[05.02.2019 19:24:16] | | Andorra1 ® [05.02.2019 17:00:31].....Ответ дорогой друг:
Через склад эвакуация разрешается.....
Не вводите в заблуждение. В СП 1 п.7.2.8. Четко сказано, что "Входы в кладовые и другие неторговые помещения следует располагать со стороны производственных групп помещений.", а не со стороны торговых залов.
Раньше звучало прозрачней: "Из торгового зала должны быть предусмотрены эвакуационные выходы непосредственно наружу или в лестничную клетку..."(п.3.17. СПиП II-77-80). |
| |
|
[05.02.2019 19:36:02] | | Kobra,вы вопрос читали в самом начале ветки?
Спросили про эвакуацию из помещения на складе в коридор ... |
| |
|
[05.02.2019 22:28:35] | | Для Arny ® - Я читал следующий.
Vladimir mchs ® [05.02.2019 11:45:15]
Скажите уважаемый Gidrant ®, вы допустили бы то что, с магазина площадью 400 м.кв. второй выход идет через склад??? Вот просто да или нет? Без всякий глубокий убеждений, и если бы.... |
| |
|
GRIN
[07.02.2019 9:41:58] | | В рассматриваемом случае усматривается нарушение пп."б" п.36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации (постановление Правительства РФ от 25.04.2012 № 390) с учетом установленного в п.49 ст.2 123-ФЗ определения эвакуационного пути (пути эвакуации). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|