О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эвакуация из подвала. Необходима помощь!!!

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.01.2019 12:28:39]
 Добрый день, товарищи эксперты!!! Достался в доработку проект с некоторыми кривыми решениями. Краткие вводные: здание АБК - реконструкция, 2 этажа и подвал. Из подвала через приямок выход непосредственно наружу, а так же технологическая лестница с первым этажом. Эта лестница на переходной площадке имеет выход на улицу. А так как в подвале после реконструкции будут не только технические помещения, но и Гардеробные, то возник вопрос со вторым эвакуационным выходом (больше 300м2 и скорее всего больше 15чел.). Бывшие проектировщики решили этот вопрос так: сделали выход с первого этажа и из подвала на лестницу через тамбур-шлюзы (лестничная клетка Н3) без противопожарной перегородки между маршами. Они посчитали это компенсирующим мероприятием. И описывают, как Эвакуационный выход из подвала и 1го этажа. Меня очень смущает такое решение - ночами не сплю читаю нормы. Кто прав? Если их решение возможно, то как это обосновать? Связи с бывшими проектировщиками нет.


[15.01.2019 13:02:20]
 "...и скорее всего больше 15чел" и "Из подвала через приямок выход непосредственно наружу" - не соответствие п. 4.2.1 СП1, даже при условии наличия второго эвакуационного выхода;
Принятое решение противоречит ст. 89 123-ФЗ



[15.01.2019 14:08:23]
 С подвала эвакуационный выход должен быть отдельно, с наземных этажей отдельно. ч.4, ст.89 ТРоТПБ.



[15.01.2019 14:16:48]
 Эвакуация из подвала может идти только обособленно (ч.4.и ч.5 ФЗ-123). Обязательно нужна перегородка между маршами. У Вас устроена технологическая связь, на первый взгляд по нормам. Но тогда вся эта лестничная клетка становится неэвакуационной, а тоже технологической.


[15.01.2019 14:17:48]
 Опечатка в предыдущем посте. Должно быть (ч.5 и ч.5 ст.89 ФЗ-123).


[15.01.2019 15:02:19]
 Спасибо за ответы. Про нормы я более или менее понимаю. Вопрос, как выкрутиться из этой ситуации - здание "лохматых" годов постройки. Имеем то, что имеем + некорректные решения от проектировщиков, по которым сегодня-завтра строители будут городить тамбур-шлюзы, которые по факту не нужны, так как это решение не делает лестницу эвакуационной!


[15.01.2019 15:12:45]
 есть только эта лестница и приямок!в приямке единственное,что можно сделать, это расширить проем. Про количество людей, которые будут в действительности пользоваться помещениями в подвале - молчат!


[15.01.2019 15:19:23]
 Проведение реконструкции означает необходимость доведения здания до действующих сейчас норм. Реконструкция вообще может стать "страшной вещью", особенно в старых зданиях. А как выкрутиться? Из подвала требуются только отдельные выходы. Дальше собирать и придумывать решения. Выкладывайте планировки, может кто-нибудь что-нибудь подскажет.


[15.01.2019 15:29:32]
 newtrad ® Спасибо. Мне нужно было подтверждение правильности моих решений. Так как это мне теперь делать кучу выкопировок из норм и доказывать Заказчику с пеной у рта, что ЛК нужно переделывать - делать противопожарную перегородку между маршами, расширять площадку перед маршем, чтобы она была не меньше ширины марша и расширять проем в наружной стене, чтобы там поместились две двери, которые тоже нормируются!))) Соглашусь с Вами, что реконструкция в старых зданиях - это та еще задачка!


[15.01.2019 15:32:31]
 я правильно понимаю, что городить 2 тамбур-шлюза с подпором воздуха нет необходимости, так как это решение никак не относится к эвакуационным лестницам, а нам необходимо устроить именно эвакуационные?


[15.01.2019 15:54:09]
 Да, верно.


[15.01.2019 16:25:19]
 однозначно


[08.03.2019 23:10:25]
 Ребята,вечер добрый!!! подскажите еще один вопрос по теме противопожарной рассечки между маршами: в СП она ГЛУХАЯ. Но это единственная связь между 1м этажом и подвалом, получается, чтобы спустить/подняться с этажа на этаж придется выходить на улицу. Заказчик негодует, говоря, что бред "люди переоденутся в подвале и чтобы попасть на 1й этаж им придется выходить на улицу", говорит, что где-то видел сдвижную противопожарную дверь-поставить в эту перегородку, чтобы обеспечить связь этажей в объеме здания. Может кто сталкивался когда-нибудь с таким решением или встречал похожий вопрос на просторах Интернета?


[09.03.2019 13:58:09]
 Конечно нельзя, противопожарная перегородка то должна быть, глухая (т.е. без проемов).


[10.03.2019 16:01:29]
 " Заказчик негодует, говоря, что бред "люди переоденутся в подвале и чтобы попасть на 1й этаж им придется выходить на улицу"

Вместо негодования пусть выделит помещение, в котором разместится функциональная технологическая лестница для связи подвала с первым этажом. И будет всем удобно, а Заказчику в итоге спокойный сон.


[10.03.2019 18:00:40]
 интересует только личный ОПЫТ, если кто-то сталкивался с вопросом по устройству двери в противопожарной рассечке, как выходили из положения?


[11.03.2019 11:40:58]
 Если у кого есть такой опыт (после принятия ТР 123-ФЗ), то этот опыт криминальный (т.е. нарушение Закона).
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Эвакуация из подвала. Необходима помощь!!!      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.