| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.01.2019 12:42:00] | | Здравствуйте, коллеги. Такой вопрос. На объекте были помещения для просеивания муки и замеса теста. Потом, спустя некоторое время, заказчик убрал первое помещение, справедливо полагая, что из за процесса могут возникнуть проблемы, но оставил второе.
Вопрос вот в чём - просеивание муки однозначно взрывоопасный процесс, и в подобное помещение требуется ставить специальное оборудование, а вот насчёт замеса теста я не уверен. Как думаете, коллеги, требуется ли специальное оборудование для этого помещения? |
 | |
|
[14.01.2019 13:12:03] | | Требуется, так как мука все-таки обращается в этом помещении и возможно образование взрывоопасного пылевоздушного облака. |
| |
|
[14.01.2019 13:28:49] | | Для этого помещения должен производиться расчёт массы рассеяния муки при разрыве мешка, и в зависимости от габаритов помещения и высоты расположения мешка может и получаться и не получаться категория "Б". Заложите в расчёт, что все мешки хранятся строго на полу [на нулевой высоте] и не будет категории "Б". |
| |
|
[14.01.2019 13:38:59] | | Рустам74, необходимость и тип взрывозащищенности оборудования зависит от класса зоны по ПУЭ, а не от категории. |
| |
|
[14.01.2019 13:42:18] | | И сейчас редко где насыпают муку вручную. То есть там может быть пневмотранспорт, а это, в подавляющем большинстве, категория Б. |
| |
|
[14.01.2019 19:53:25] | | Заложите в расчёт, что все мешки хранятся строго на полу [на нулевой высоте] и не будет категории "Б".=Рустам74 ®
А вы подумали как мешки попали в помещение? Их как-то поднимали, перемещали, затем будут развязывать и пересыпать, т.е. опять возможно пыление.
|
| |
|
[14.01.2019 22:49:34] | | Пора бы уже теоретикам в области пожарной безопасности, в том числе и нормотворцам, переходить к практике. Ну да, теоретически процесс взрывоопасный, а практически? Сколько взрывов за последние лет 20 произошло на производствах, где мука замешивается в тесто?
Неужели проблема настолько актуальна, что нужно предусматривать какие-то меры? |
| |
|
[14.01.2019 23:20:06] | | >Сколько взрывов за последние лет 20 произошло на производствах, где мука замешивается в тесто?
Каждое появление сотрудников ВНИИПО в пекарне вызывает взрыв смеха у работниц. |
| |
|
[15.01.2019 0:10:37] | | firesafetyblog
ну вы даете!
Кто же делает нормы по здравому смыслу?
Как не местный, чесслово... :) |
| |
|
[15.01.2019 15:27:01] | | гешан® "А вы подумали как мешки попали в помещение? Их как-то поднимали, перемещали, затем будут развязывать и пересыпать, т.е. опять возможно пыление. "
Вот и подвели задачу от вопроса "категория Б или В" к утверждению, что категория вообще будет "А". :)
|
| |
|
[15.01.2019 15:59:22] | | от вопроса "категория Б или В" к утверждению, что категория вообще будет "А". :)=Рустам74 ®
Категории А не будет по определению, а Б или В определяется конкретными условиями. При пересыпании с помощью совка около 0,5 кг чаще всего категории Б не получается. Так что ваш и Volkа сарказм мимо цели. |
| |
|
[15.01.2019 16:18:02] | | Сколько взрывов за последние лет 20 произошло на производствах, где мука замешивается в тесто?=firesafetyblog
Статистика используется только при расчёте пожарного риска. При категорировании помещений статистические данные не нужны. Да, вероятность взрыва небольшая, но это за счёт принятых привентивных профилактических мер. Уберите эти меры и сразу изменится статистика. Каждый должен заниматься своим делом, без оглядки на безответственных критиканов непрофессионалов. |
| |
|
[15.01.2019 16:31:42] | | >Да, вероятность взрыва небольшая, но это за счёт принятых привентивных профилактических мер.
Расскажите нам, какие специальные правила безопасности для предотвращения взрыва применяются в помещениях для замешивания теста. |
| |
|
[15.01.2019 22:58:56] | | Расскажите нам, какие специальные правила безопасности для предотвращения взрыва применяются в помещениях для замешивания теста.=Georg
Откровенно говоря не хочется отвечать на провокационный вопрос, который задаётся от лица многих. Вас кто уполномочил? Отвечаю не вам, а тем, кто искренно хочет знать ответ, а вашу недружелюбную реакцию предвижу, но отвечать на неё не буду.
А меры такие: исключение или удаление источников зажигания, увлажнение, герметизация пылящих операций, ограничение количества материала, местная вытяжная вентиляция,периодическая влажная уборка помещения.
|
| |
|
[15.01.2019 23:03:26] | | Так что это за правила такие? Или из идейных соображений мероприятия проводятся? |
| |
|
[16.01.2019 0:29:04] | | "А меры такие: исключение или удаление источников зажигания, увлажнение, герметизация пылящих операций, ограничение количества материала, местная вытяжная вентиляция,периодическая влажная уборка помещения".... вот как хорошо написано! Это все решается в рамках установления противопожарного режима соответствующими приказами и инструкциями, а потом доносится до каждого работника в рамках противопожарного инструктажа.
Таким образом, со всем уважением к Уважаемому гешан ®...
Получается так:
- чисто теоретически по формулам определяем категорию А или Б, а потом противопожарным режимом доносим до работников меры безопасности и снижаем категорию до "Д" (и уходим не только от АПТ, но и от АПС).
Давно мечтал написать вот это, потому что это правильно! |
| |
|
[16.01.2019 1:25:09] | | Уважаемый ибо ®!
Все-таки "герметизация пылящих операций, местная вытяжная вентиляция" - это вряд-ли меры противопожарного режима", это скорее проектные решения в части технологического оборудования и инженерных систем |
| |
|
[16.01.2019 2:05:31] | | да Вы просто произнесите вслух название этой беседы: "Помещение замеса теста. Взрывоопасно или нет?"
Это же анекдот! |
| |
|
[16.01.2019 9:41:57] | | >чисто теоретически по формулам определяем категорию А или Б, а потом противопожарным режимом доносим до работников меры безопасности и снижаем категорию до "Д" (и уходим не только от АПТ, но и от АПС).
Нет. При определении категорий следует рассматривать именно ситуацию, когда специальные правила безопасности нарушены. Другое дело, что для таких объектов подобных правил просто нет. И если это не опасный производственный объект следует рассматривать ситуации, запрещенные ППР и всё.
Если рассматриваем перенос мешков с мукой - нужно открыть раздел ППР XII. "Транспортирование пожаровзрывоопасных и пожароопасных веществ и материалов" и смотреть, что может быть нарушено. |
| |
|
[17.01.2019 13:44:00] | | >чисто теоретически по формулам определяем категорию А или Б, а потом противопожарным режимом доносим до работников меры безопасности и снижаем категорию до "Д" (и уходим не только от АПТ, но и от АПС).=Georg
Чушь какая-то!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|