| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.01.2019 10:40:09] | | И снова здравствуйте, коллеги.
Разбираюсь сейчас с речевым оповещением, планирую, как тянуть линии, как организовывать зоны оповещения. Остановился на выборе кабеля. "Тромбон" предлагает такую таблицу для подбора сечения провода http://trombon.org/images/files/trom... . И это, конечно, хорошо, только вот оговорка про 15% потерь меня смущает, поскольку непонятно, какое звуковое давление обеспечит речевой оповещатель, если вместо 100В на него придёт 85. |
 | |
|
[10.01.2019 11:54:53] | | http://www.escortpro.ru/page/article...
п.7, "Расчет сечения жилы провода с учетом потерь в линии". Далее идет пример расчета, где приведена формула для уровня звукового давления с учетом потерь. |
| |
|
[10.01.2019 15:37:47] | | >> какое звуковое давление обеспечит речевой оповещатель, если вместо 100В на него придёт 85.
при падении напряжения на 5% потери составят около 0,5 дБ, при снижении на 10% – почти 1 дБ, при 15% – до 1,5 дБ, а при 20% – приблизительно 2 дБ.
http://secuteck.ru/articles2/firesec... |
| |
|
[10.01.2019 16:08:49] | | А как узнать звуковое давление речевого оповещателя при отсутствии потерь в кабельной линии?
Звуковое давление в паспорте громкоговорителя указывается для гармонического колебания частотой, как правило, в 1кГц. Но требуется расчет речи... |
| |
|
[10.01.2019 17:52:10] | | Цитата x-plintus 10.01.2019 16:08:49 Звуковое давление в паспорте громкоговорителя указывается для гармонического колебания частотой, как правило, в 1кГц. Но требуется расчет речи... --Конец цитаты------
по АЧХ
https://www.arstel.com/novinki/artic... |
| |
|
[10.01.2019 19:00:47] | | Ув. Нина я не знаю как воспользоваться АЧХ.
Предположу:
1. Беру спектральный анализ речи человека.
2. Определяю в этом спектре максимальную частоту, допустим это 500Гц. Это будет точка с максимальной амплитудой в 100В. В данной точке например громкоговоритель
http://bosch-audio-system.ru/pdf/BOS...
LC1-WC06E8 стр.5 нам выдает 87,5 Дб/Вт.
3. По оставшимся октавам, т.е. 125, 250, 1000, 2000, 4000, 8000 Гц с учетом спектра речи я нахожу приведенную чувствительность в каждой точке.
4. Перевожу получившиеся значения в... например напряжение, для возможности складывать полученные значения.
5. Складываю.
6. Из суммы нахожу (совершаю обратный п.4 перевод) нужную мне чувствительность.
Так примерно?
|
| |
|
[10.01.2019 19:02:07] | | В тромбоновской таблице http://trombon.org/images/files/trom... не правильно учитывается сопротивление линии. Поэтому результат (сечение) надо умножать на 2.
Быстро посчитать можно здесь http://opsonline.ru/onlinesechkab
|
| |
|
[10.01.2019 19:20:54] | | x-plintus ®
[10.01.2019 19:00:47]
очень сложно :)
- откройте мою ссылку
- найдите по АЧХ (рис. 7) УЗД на 4 кГц
- примите это как чувствительность
так считают немцы
и не забывайте, что наши, пожарные, расчеты СОУЭ, как правило, примитивны, нам нужно обеспечить +15 в каждой точке, мы не учитываем отражения, поглощения и сложения, так что можно, строго говоря, считать и по паспортной чувствительности на 1 кГц. |
| |
|
[10.01.2019 20:24:12] | | Нина ®
На объекте делал расчет с помощью программы EASE Address (обрезок EASE заточенный под эвакуацию с эпюрами громкоговорителей Bosch). Данное ПО считает сложение, но не учитывает отражения. В мануале ПО указано что для расчета речи необходимо ввести поправку в -6Дб (какие-то не такие немцы). Так вот, у меня есть акустический расчет, есть смонтированная система в разных помещениях (больших и маленьких, высоких и низких) и я не вижу корреляции между ними.
Да, в моем алгоритме выше ошибка. В п.5 получим значение более 100В - будет необходимо вернуться в п.2 и сделать аппроксимацию (или несколько). |
| |
|
[11.01.2019 0:40:41] | | Цитата x-plintus 10.01.2019 20:24:12 необходимо ввести поправку в -6Дб --Конец цитаты------
Не Дб, а дБ - десятая Белла!
https://bigenc.ru/technology_and_tec... |
| |
|
[11.01.2019 10:56:31] | | "http://www.escortpro.ru/page/article...
п.7, "Расчет сечения жилы провода с учетом потерь в линии". Далее идет пример расчета, где приведена формула для уровня звукового давления с учетом потерь."
Спасибо, ознакомлюсь. |
| |
|
[11.01.2019 10:59:32] | | "В тромбоновской таблице http://trombon.org/images/files/trom... не правильно учитывается сопротивление линии. Поэтому результат (сечение) надо умножать на 2.
Быстро посчитать можно здесь http://opsonline.ru/onlinesechkab&qu...
тут есть один непонятный пункт - "допустимая величина падения напряжения". Непонятно, где её брать. С обычными пищалками проще - у них в паспорте указан допустимый процент отклонения или диапазон напряжений. |
| |
|
[11.01.2019 11:26:12] | | "при падении напряжения на 5% потери составят около 0,5 дБ, при снижении на 10% – почти 1 дБ, при 15% – до 1,5 дБ, а при 20% – приблизительно 2 дБ.
http://secuteck.ru/articles2/firesec...
Хм... если я правильно понял специалиста, с которым консультировался, то падение мощности равно квадрату падения напряжения. Впрочем понял я его наверняка неправильно, поскольку падение напряжения на 15В у меня привело к падению уровня звукового давления с 105 до 76 дБ |
| |
|
[11.01.2019 11:50:07] | | http://www.escortpro.ru/page/article...
непонятно, как формулу номер 6 применить к этому громкоговорителю http://www.trombon.org/upload/iblock...(100В).pdf |
| |
|
[11.01.2019 12:28:54] | | Вечный_студент® "Хм... если я правильно понял специалиста, с которым консультировался, то падение мощности равно квадрату падения напряжения. "
Если мощность выражать в Ваттах - то да. А дециБеллы - не линейные, а логарифмические величины. Уменьшение на 10дБ - это уменьшение мощности в десять раз. |
| |
|
Вечный_студент ®
[11.01.2019 15:08:36] | | Попробовал посчитать по методике, на которую дал ссылку ув. Petrov_I_S ® линию длинной 200м с 20 оповещателями Глагол - Н2-10, проложенную кабелем сечением 2х1,5. Получилось, что потери на линии по напряжению составят порядка 5%, потери по децибелам не превышают 1 дБ.
Кто часто занимается подобными расчётами, подскажите - похоже на правду? |
| |
|
[11.01.2019 16:42:09] | | Вечный_студент ®
При равномерном распределении динамиков - вроде всё правильно.
|
| |
|
[15.03.2019 12:44:51] | | https://www.arstel.com/po/raschetpot...
Судя по расчету потери на последнем оповещателе составят 4,7В, около 1 Вт, около 0,42 дБ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|