О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Примыкание пожарных отсеков

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.01.2019 15:52:41]
 Задача, не могу решить. Одноэтажный магазин примыкает на расстоянии 2 метров к торцевой части многоэтажного жилого дома. При этом в месте примыкания сторона магазина шире ширины дома, то есть получается угол 90 градусов. Расстояние между стеной жилого дома и магазином 2 метра. Распространяется ли эта ситуация на пункт 5.4.14 СП2? Смущает слово примыкание противопожарных стен. То есть у меня только одна стена противопожарная, - это магазина.


[08.01.2019 3:23:49]
 Насколько я могу судить из Вашего описания, у вас магазин и жилой дом не примыкают, т.е. не находятся вплотную, о чем говорится в позиции ссылаемой вами норме.
У вас, на мой взгляд, видимо отсутствует противопожарный разрыв между магазином и жилым домом.
В п. 5.4.14 СП 2 идёт речь про примыкание противопожарных стен разных пожарных отсеков


[08.01.2019 10:55:48]
 Да не примыкает. Так как стена магазина шире дома, она ыполняется противопожарной. Но образовуется угол


[08.01.2019 13:16:12]
 Вроде как понял вашу картину, тут все зависит от того, как ваш магазин выполнен - в виде отдельного пожарного отсека, либо просто пристроенный, но, однако, в составе многоквартирного жилого дома, иначе, если он достраивается к существующему, то, на мой взгляд, это уже отдельное здание, то есть отдельный пожарный отсек.
Короче, если магазин это отдельный пожарный отсек, то соответственно у вас будет 2 противопожарные стены 2 разных пожарных отсеков


[08.01.2019 14:30:41]
 Два разных пожарных отсека, между которыми расстояние не выдержано.


[08.01.2019 14:31:01]
 правильно я понял?


[08.01.2019 14:50:31]
 А как тогда пункт 5.4.13 СП 2? если магазина стена противопожарная 1-го типа примыкает на расстоянии 2 метров к жилому дому. Так как дом выше магазина, то все проемы в стене противопожарной магазина выполняются противопожарными?


[08.01.2019 19:30:31]
 стена противопожарная 1-го типа примыкает на расстоянии 2 метров к жилому дому=Vladimir mchs ®

Вы так и не поняли, что слово "примыкает" означает "находится вплотную", и его нельзя употреблять в вашем случае.


[08.01.2019 19:35:11]
 магазин выполнен - в виде отдельного пожарного отсека, либо просто пристроенный, но, однако, в составе многоквартирного жилого дома, иначе, если он достраивается к существующему, то, на мой взгляд, это уже отдельное здание, то есть отдельный пожарный отсек.
Короче, если магазин это отдельный пожарный отсек, то соответственно у вас будет 2 противопожарные стены 2 разных пожарных отсеков=280320

Какие отсеки? Терминологию надо знать! Здесь два здания.


[08.01.2019 19:47:36]
 согласно сп 4 расстояние между жилым домом и магазином не нормируется если стена высокого или широкого здания выполняется противопожарной 1 типа. В моем случае магазин шире и его стена выполняется противопожарной 1 типа. Расстояние от магазина до жилого дома 2 метра. В моем случае ведь стена противопожарная одна, а отсека два. Но в стене дома есть окна, их ведь надо противопожарными делать? но в пункте 5.4.13 про примыкание указано, в моем случае получаются они не примыкают


[11.01.2019 16:09:41]
 Про “примыкание”.
Азия тоже примыкает к Америке.
Сибирь к Аляске.

Но между ними пространство (пролив Берингов) в 86 км.

Правильно было бы рассказывать, не примыкает, а - находится на расстоянии, и каком - 2 м.


[11.01.2019 18:14:48]
 Так как быть?


[11.01.2019 18:41:25]
 Фотографии или чертежи покажите


[12.01.2019 1:07:52]
 ок будет


[12.01.2019 9:59:44]
 Крок ® можно на почту отправить Вам?


[12.01.2019 10:59:39]
 вот картинка https://cloud.mail.ru/home/%D0%BC%D0...


[12.01.2019 12:55:28]
 Начинать нужно всегда с Закона.

Статья 80 ФЗ №123 в пункте 5 части 1 требует, чтобы конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений обеспечивали в случае пожара нераспространение пожара на соседние здания и сооружения.
Как? Ну конечно путем возведения какой-то или каких-то противопожарных преград.
Каких? Ну тех , что указаны в ст.37 ФЗ №123.
Как их применять? Ну так как указано в СП-шках, а если ваш случай не прописан, то надо разработать СТУ и на согласование,где профессионалы высокого класса согласуют или подскажут как надо, чтобы было безопасно. Ну и походу на хлебушек поиметь.



[12.01.2019 13:09:27]
 Vladimir mchs ®
Свой email скинул Вам в личку (если вдруг не получили - обозначьте это)
Кроме фото (чертежей) еще интересен год постройки зданий.


[12.01.2019 13:09:53]
 Картинка не открывается


[12.01.2019 14:56:07]
 Нет не получил


[12.01.2019 14:56:30]
 Значит пересохрани картинку в другом формате


[12.01.2019 14:58:20]
 Я пересохраню картинку


[12.01.2019 17:30:32]
 Vladimir mchs ®
ucgpsak@mail.ru
Картинка не открывается не по формату, нет доступа к странице.


[12.01.2019 17:30:58]
 вот картинка https://cloud.mail.ru/home/%D0%BC%D0...(1).jpg


[12.01.2019 17:31:50]
 вот https://cloud.mail.ru/public/6crE/GN...


[12.01.2019 19:04:56]
 Картинка не дает ответов на много важных вопросов:
- высота магазина
- высота расположения окон в жилом доме
- конструкция стен и т.д.

Излагаю ход своих мыслей (может поможет).

п. 5.4.14 СП 2.13130 здесь не причем, так как нет примыкания, а это два отдельно стоящих здания.

Если здание построено после вступление в действие СП 4.13130, тогда:
1. Не соответствует противопожарное расстояние между зданиями (СП 4 п. 4.3).
2. Возможно – п. 4.11 СП 4. «Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются, если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа». И тут много «но»:
- степень огнестойкости зданий (в частности магазина)?
- конструкция стен – обеспечивают ли они REI 150? (например, если жилой дом панельный, то нет)
- расположение окон жилого дома - не менее 8 м над кровлей магазина (п. 5.4.13. СП 2)

Если здание построено до вступления в действие СП 4.13130, тогда по п. 4 ст. 4 ФЗ №123 минус один вопрос:
- по п. 8 прил 1 СНиП 2.07.01-89 «Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, является противопожарной». Т.е. тип п/п стены не нормируется и достаточно REI 45 и требования только к высокой стене (без широкой). Но остальное всё тоже самое.

Итог моих рассуждений:
- определитесь со степенью огнестойкости зданий
- уточните по окнам (думаю здесь пролет)
- уточните конструкцию стен (определите фактический предел огнестойкости)
- ну и принимайте решение.

Неплохо бы, хотя попытаться, найти автора проекта здания построенного последним. Возможно там заложено то, о чем мы сейчас не можем догадаться.

Вопрос из любопытства – а, это не г. Бийск. Всплывала там подобная ситуация.


[12.01.2019 19:22:10]
 Это не Бийск.


[12.01.2019 19:26:49]
 Высота магазина 4 метра. Высота расположения окон от земли жилого дома 1,7 метра.Расстояние от жилого дома до магазина 2 метра. Стену магазина хотят сделать противопожарной 1-го типа что бы выполнялся пункт 4.11 СП 4. Магазин построен после вступления СП 4.13130.2013.


[12.01.2019 19:29:51]
 Как я понял, если делать магазина стену противопожарной 1-го типа и глухой без окон то пункт 5.4.13 СП 4. не работает. Стена магазина ниже стены жилого дома, то есть она ведь не возвышается над кровлей. И пункт 5.4.13 говорит про проемы в противопожарной стене, то есть если делать противопожарной жилого дома то да, а если магазина то нет. Нет же смысла обе стены делать противопожарными. Если не прав поправте


[12.01.2019 20:08:02]
 В таких случаях и стену магазина и покрытие магазина выполняют противопожарными 1 типа (из согласованного СТУ).


[12.01.2019 20:17:28]
 Здания, как я понял, уже построены (все таки интересен замысел проектировщиков)

п. 5.4.8. СП 2 «Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться … или до противопожарных перекрытий 1-го типа»
п. 5.4.13. СП 2 «Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 4 м от стен по горизонтали» - т.е. дальше 4 м и стена как противопожарная не нормируется
Проецируем эти требования на отдельно стоящее здание, с учетом того что по Табл. 1 СП 4 – расстояние между зданиями I – III СО - 6 м

В итоге – кроме п/п стены магазина делаем перекрытие 1-го типа минимум на 4м от стены (4 м + 2 м расстояния = 6 м)

Вариант спорный, но другого не вижу.


[12.01.2019 22:12:23]
 В пункте же 4.11 сп 4 не написано что перекрытие делается тоже 1- го типа? Тем более магазины один этаж имеет у него перекрытич нет есть покрытие!


[12.01.2019 22:13:33]
 А зачем сту делать если сп 4 можно выполнить!
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Примыкание пожарных отсеков      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.