| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.12.2018 16:57:01] | | Кто подскажет, каким нормативным документов или требованиями руководствоваться при установке (применении) открытого огня (печи) в зале для посетителей кафе? |
 | |
|
[10.12.2018 16:59:07] | | это не открытый огонь, а огонь в очаге |
| |
|
[10.12.2018 17:03:44] | | А требования ПБ есть к таким "огням в очаге"-?
Не нашел, |
| |
|
[10.12.2018 17:11:45] | | ГОСТ Р 53321—2009 |
| |
|
[10.12.2018 17:21:25] | | Асашай ®-спасибо, буду иметь в виду что вы осведомлены!! |
| |
|
[11.12.2018 1:23:57] | | Специальные технические условия на проектирование системы противопожарной защиты здания торгового центра
использование в технологическом процессе приготовления пищи на предприятии общественного питания (ресторане) – мангала).
Компенсирующие мероприятия и дополнительные требования пожарной безопасности.
При использовании в технологическом процессе приготовления пищи на предприятии общественного питания (ресторане) мангала, конструкция мангала выполняется стационарной, из негорючих материалов, исключающая его опрокидывание. Для уменьшения теплового излучения и снижения температуры теплопередачи периметр мангала на всю его высоту выкладывается огнеупорным кирпичом. Покрытие пола под мангалом на расстоянии 2 м от его стен выполняется из негорючих материалов (бетонная стяжка) с устройством по периметру бортиков высотой не менее 100 мм.
Для удаления продуктов горения, образующихся при термической обработке пищи, выполняется вытяжная вентиляция с механическим побуждением с устройством зонта над мангалом, присоединенного к вытяжному каналу. Работа указанной вентиляции предусматривается на период использования мангала. Вытяжной канал оборудуется обратным клапаном, регулировочной вытяжной решеткой и искрогасителем.
Дымоходы предусматриваются вертикальными и не имеющими сужений. Разделки печей и дымовых труб, установленных в проемах стен и перегородок из горючих материалов, предусматриваются на всю высоту печи или дымовой трубы в пределах помещения. При этом толщина разделки принимается не менее толщины указанной стены или перегородки.
Отступки предусматриваются закрытыми со стенами и покрытием из негорючих материалов.
При прокладке воздуховодов, через которые предусмотрено удаление продуктов горения, предусматриваются мероприятия, изложенные в СП 7.13130.2009.
Предприятие общественного питания (ресторан) располагается вблизи эвакуационной лестничной клетки или выхода наружу. Помещение, в котором размещается мангал выгораживается противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
В непосредственной близости от мангала размещается дополнительно не менее двух порошковых огнетушителей.
СТУ сейчас 1,5 мил.руб стоят, срок 3 месяца
|
| |
|
[11.12.2018 10:41:10] | | Рекомендации по предупреждению пожаров в домах с печным отоплением. М.2007.
|
| |
|
[11.12.2018 10:51:15] | | гешан ®
Кафе.кафе-
...Рекомендации по предупреждению пожаров .......в домах с печным отоплением.......-не нужны
Хочется понять, по какому пути идти- проект, СТУ или можно без СТУ, может расчет пожарного риска. |
| |
|
[11.12.2018 12:54:33] | | Каким нормативным документов или требованиями руководствоваться при установке (применении) открытого огня (печи) в зале для посетителей кафе?=00000000001 ®
Обычная печь или мангал? О печном отоплении-СП7.13130, о мангале написал morozofkk[11.12.2018 1:23:57]
®
|
| |
|
[11.12.2018 13:09:00] | | это не открытый огонь, а огонь в очаге=Асашай ® [10.12.2018 16:59:07]
Это не однозначно. Если рассматривать ситуацию с выделением горючих газов или паров (например гараж), то печь в гараже ставить нельзя т.к. пары воспламенятся, достигнув печи. И то, что "огонь в очаге" роли не играет. Но если поставить печь с закрытой камерой сгорания, или дверцу топки предусмотреть в смежном помещении, то пары не воспламенятся, если ограничена температура печи.Поэтому "открытый огонь" - это не значит, что его не видно, а то,что он изолирован от помещения и горение происходит с использованием воздуха не из данного помещения.
|
| |
|
[11.12.2018 16:10:18] | | гешан ®
Мангал |
| |
|
[11.12.2018 16:16:22] | | 00000000001 ® [11.12.2018 10:51:15] Хочется понять, по какому пути идти- проект, СТУ или можно без СТУ, может расчет пожарного риска.
Расчет риска - это когда нормы есть и мы от них отступаем. Для мангалов внутри зала для посетителей общепита нет норм, поэтому СТУ.
Вот тут немного обсуждали уже: http://0-1.ru/discuss/?id=38280
|
| |
|
[11.12.2018 17:04:03] | | firesafetyblog
Я читал, и сделал для себя вывод, что наверное придется через СТУ.
Но по информации полученной от - morozofkk ®
......СТУ сейчас 1,5 мил.руб стоят, срок 3 месяца |
| |
|
[11.12.2018 20:24:53] | | СП 2.3.6.1079-01 какие СТУ? |
| |
|
[11.12.2018 20:31:20] | | Сам мангал по ГОСТ Р 53321—2009. Дымовые каналы по СП 7.13130. Сего усложнять то? Везде бы бабла срубить и людей развести на бабки))) |
| |
|
[11.12.2018 20:42:21] | | Родите вы СТУ, а роспторебнадзор сославшись на п.4.11 СП 2.3.6.1079-01 его в з... засунет и будет прав))) |
| |
|
[11.12.2018 23:52:39] | | 00000000001 ® напишите нам, поможем 39spb@mail.ru |
| |
|
[12.12.2018 12:24:12] | | На вряд ли есть СТУ на пожарную сигнализацию, в ресторанах, которые готовят на глазах посетителей. |
| |
|
[12.12.2018 12:25:51] | | Скорее всего в таких ресторанах вытяжка над каждым столом. |
| |
|
[13.12.2018 17:08:37] | | спектрбезопасности.рф- спасибо, как нужно будет напишу. Я это спрашивал на перспективу, т.к. планируется реконструкция существующего кафе в середине следующего года. |
| |
|
[29.11.2021 6:37:57] | | Всем здравствуйте!
Знакомый обратился за советом. На данный момент идёт строительство ресторана (мест на 50, примерно) с жаровнями на газу для посетителей. И у него вопрос, какие системы должны быть? Пожаротушение (наверное водяное) или просто пожарная сигнализация? В нашем регионе таких ресторанов нет в природе, даже посоветоваться не с кем. |
| |
|
[29.11.2021 9:09:58] | | АУП не требуется. Нужна СПС и СОУЭ. Дымоудаление и ВПВ скорее всего тоже не нужны |
| |
|
ОНД на пенсии
[30.11.2021 10:32:42] | | Уважаемый Сильвер, ты зашел в ветку где пришли к выводу, что нормативно открытый огонь в объектах общепита ни как не регламентирован (наверное прочел ветку ? с 2018 года - начало обсуждения - ни чего не изменилось) и теперь спрашиваешь какие системы нужны.
Нужно СТУ и там тебе укажут какие системы нужны, например СОУЭ не 2-го а 3-го типа, как компенсирующее мероприятие или еще локальное пожаротушение и многое другое, на что хватит фантази у нормативно-технического совета. |
| |
|
ОНД на пенсии
[30.11.2021 10:40:07] | | Прошу прощения: "...Вы зашли..." описка в передидущем посте |
| |
|
[30.11.2021 12:29:49] | | интересная тема, но меня интересует вот что:
> это не открытый огонь, а огонь в очаге
а фламбирование? |
| |
|
ОНД на пенсии
[30.11.2021 14:46:14] | | Нормы ПБ на данный вопрос (открытый огонь, мангал, хоспер, тандыр и т.п. в зданиях общепита) не разработаны, соответственно делаем СТУ.
Ну и еще санитарные нормы прямо запрещают устройство плит на топливе и др. аналогичного оборудования, сюда в принципе можно и "притащить за уши" сковородку в которой на горючей жидкости фламбируют мясо (п. 4.11 СП 2.3.6.1079-01 Требования к общепиту), соответственно фламбирование - осуществляется на улице согласно правил по разведению костров (10-50 метров от здания).
Как то так...
|
| |
|
ОНД на пенсии
[30.11.2021 14:48:07] | | А по открытому огню - вы думаете что только костер на полу ресторана к этому подходит, но и тут он в очаге (например в выемке пола или обложен камнями), так чем это отличается от мангала или тандыра ? А просто костер на полу - это пожар ) |
| |
|
[30.11.2021 15:15:55] | | 7. Открытый огонь и огневые работы
В тексте ППР неоднократно употребляются слова «открытый огонь»,
«огневые работы», однако определения этих терминов отсутствуют не только
в этом документе, но и других документах по пожарной безопасности.
Отсутствие определения термина приводит к тому, что одинаковые требования пожарной безопасности применяются к совершенно различным видам
открытого огня, например к печке и свечке. Пресс-секретарь МЧС Республики
Беларусь считает, что «под открытым огнем понимается источник огня, который
мы держим в руках: зажигалка, спичка, свеча. Свеча в подсвечнике не является
открытым огнем, как и огонь в других специальных приспособлениях: каминах,
печах, любых приспособлениях для приготовления пищи, предусмотренных проектом. Он считает, что если взять свечку и ходить с ней по ресторану – это будет
открытый огонь, но свечка, прочно установленная в подсвечнике или торте, открытым огнем не является [6].
Виды открытого огня многочисленны и разнообразны, поэтому предъявлять одинаковые требования пожарной безопасности ко всем видам было бы
неверно.
Прежде чем формулировать требования необходимо разделить открытый
огонь на группы. Представляется, что такими группами могут быть:
ISSN 2686-8075
2020 № 4 (6)
Актуальные вопросы пожарной безопасности
Current Fire Safety Issues
Обмен опытом
47
1) полностью открытый огонь – это пламя спички, свечи, факела, костра;
2) полуоткрытый огонь – это огонь в очаге с открытой дверцей или с открытым верхом без дымовой трубы. Сюда можно отнести жаровни, мангалы, металлические бочки для сжигания бытового мусора;
3) закрытый огонь – это огонь в исправной печи с закрывающимися дверками и дымовой трубой; инсинераторе, крематории. Однако при этом воздух для
горения поступает из окружающего пространства;
4) полностью закрытый огонь – это огонь в теплогенераторе с закрытой камерой сгорания, которая не имеет воздухообмена с обогреваемым помещением.
Такой огонь защищен не только от выделения из печи в помещение, но и от проникновения горючего газа или паров в теплогенератор.
(это фрагмент статьи из сетевого журнала 2020 № 4 (6)
|
| |
|
ОНД на пенсии
[30.11.2021 15:37:18] | | Великолепное эссе, ну так что делать с мангалом в ресторане, просто ставим и не "паримся" или делаем СТУ ? |
| |
|
[01.12.2021 12:54:00] | | Есть письма вниипо которые говорят что при размещении в торговом зале и при размещении в общественном помещении мангала нужно сту. Слышал что магнит разрабатывал и утверждал ВНПБ для приготовления лепёшек в тандыре,которая размещена в торговом помещении |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|