| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[03.12.2018 15:25:04] | | Всем привет! Ребят поделитесь мнениями или фактами из прэактики!история такая: работаю спец.по ОТ (по штатке должность)но конкретно занимаюсь ПБ ,нас 2ое. Больница,21 корпус от 2х до 7 этажей, куча отделений куча служб естественно заведующих и начальников.так неужели при случае пожара с гибелью (ни дай бог)отвечает специалист? |
 | |
|
[03.12.2018 16:07:18] | | Практика показывает, что отвечают все: специалист, инженер, руководитель, инспектор. 69-ФЗ статья 38 не противоречит практике. |
| |
|
[03.12.2018 17:23:09] | | С недавнего времени инженера по ОТ переименовали в специалиста по ОТ. Функции пожарке не являются прямыми обязанностями специалиста по ОТ. Есть Стандарт должности где всё расписано. Приказы по предприятию, противоречащие Стандарту и должностной инструкции ничтожны. В крайнем случае натянуть могут за недостаточный контроль и не более.
Gidrant, это факт 20 летней практики |
| |
|
[03.12.2018 17:32:22] | | Пожарная безопасность занимается вопросами, которые представляют общественную опасность. Охрана труда - вопросами, которые представляют опасность индивидуальную. |
| |
|
[03.12.2018 17:38:45] | | Статья 219 УК РФ. Нарушение требований пожарной безопасности
находится в главе "Преступления против общественной безопасности".
Статья 143 УК РФ. Нарушение требований охраны труда
находится в главе "Преступления против конституционных прав и свобод гражданина".
Это первично и составляет основу правовой системы, а всякие стандарты, инструкции вторичны. |
| |
|
[03.12.2018 18:55:25] | | Самое интересное для больницы, если рассматривать УК РФ: нарушение санитарных правил гораздо ближе к пожарной безопасности, чем охрана труда. |
| |
|
[04.12.2018 3:27:45] | | Ув. Georg. Первично, в данном случае то, за что человек конкретно отвечает в силу своих должностных обязанностей и не более. Если у ТС должностная инструкция разработана в строгом соответствии с Профстандартом специалиста по ОТ, то организация противопожарного режима на предприятии это мимо. Медицина есть, организация обучения так же имеется. Контроль за обеспечением СИЗ присутствует, а вот пожарки нет.
Допускаю конечно что в должностную нагородили всё в кучу и ОТ и ПБ, возможно и промка там с БДД до кучи, вот только это уже мало похоже на обязанности специалиста по ОТ. Это уже как минимум обязанности руководителя. |
| |
|
[04.12.2018 9:10:24] | | С учетом того, что профстандарты - это только для бюджетников, то и статья УК РФ будет бюджетная - халатность. А за статьи 219, 143 могут пивлечь и без всяких профстандартов. |
| |
|
[04.12.2018 9:26:53] | | Займитесь переработкой приказов и инструкций. Возложите ответственность за состояние инженерных систем на хозяйственника, за противопожарный режим на заведующих отделениями и службами. За собой оставьте контроль за обеспечением ПБ.В противном случае Вы автоматически превращаетесь в "козла отпущения". |
| |
|
[04.12.2018 10:48:20] | | Да хоть на кого возложите. Если возникнет пожар,вопрос о привлечении к АО или УО будет решаться следственными органами и судом в зависимости от конкретных обстоятельств дела. Ответственность за нарушение требований ПБ несут:
-собственники имущества;
-руководители федеральных органов исполнительной власти;
-руководители органов местного самоуправления;
- лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
-лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
- должностные лица в пределах их компетенции(ст. 38 Закона N 69-ФЗ. Вопрос об определении виновного лица, которое привлекается к административной (уголовной) ответственности за несоблюдение требований ПБ, решается в зависимости от конкретных обстоятельств. Как указал Конституционный Суд РФ в определении от 23.12.2014 N 2906-О, общие положения ст. 38 Закона N 69-ФЗ, определяющие круг лиц, на которых может быть возложена ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, не предполагают их произвольного применения в части выбора лица, ответственного за нарушение указанных требований в конкретном деле. Данное лицо устанавливается с учетом фактических обстоятельств конкретного дела, а также требований нормативных и иных актов, должностных инструкций, условий договоров, закрепляющих права и обязанности сторон по вопросам соблюдения требований ПБ, и т.д.
Но приказы все-таки составьте.
|
| |
|
[04.12.2018 10:49:42] | | Если речь об адм. ответственности - конечно, ораганами ГПН) |
| |
|
[04.12.2018 11:58:41] | | я когда был инспектором в одном учреждении такой ответственный обжаловал в суде прстановления ГПН как раз мотивируя тем, что он не имеет финансовых и хозяйственных полномочий. Огнетушители поставить у стеночки, говорит это моё, а за их закупку пусть начальство отвечает, суд всегда был на его стороне. Хотя его начальство утверждало, что он и не просил ничего покупать. |
| |
|
[04.12.2018 12:22:20] | | ***Хотя его начальство утверждало, что он и не просил ничего покупать.
У нас начальство всегда выкрутится :). будешь закидывать его записками-плохой, не будешь, тоже плохой -в случае проверки.
Раньше было в нормах что за ПБ отвечает руководитель объекта. Сейчас что-то не нашел эту формулировку, или не там искал?
В ПП №390 написано:
"4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты." (с).
Т.е. отвечает ответственное лицо.
|
| |
|
[04.12.2018 13:59:02] | | Ответственный за ПБ должен иметь финансовые полномочия. |
| |
|
[04.12.2018 15:23:27] | | Есть ещё оч.интересный документ ППБО 07-91 ПБ в лечебных учрежлениях,где четко расписано ,за что руководитель ,за что заведующие и за что спец.по ОТ ПБ) |
| |
|
[04.12.2018 18:30:31] | | ***Ответственный за ПБ должен иметь финансовые полномочия.
А из чего сие следует?
Полномочия имеют руководители , а ответственные назначаются как правило, из числа ИТР, у которых этих полномочий нет.
***Есть ещё оч.интересный документ ППБО 07-91
Какой-то очень древний, еще СССР. Статус у него какой? |
| |
|
[04.12.2018 21:58:43] | | Действующий) |
| |
|
[11.12.2018 5:55:52] | | Юлия, Лист01 совершенно справедливо отметил кто и за что отвечает.В зависимости от того, какие обязанности и ответственность указаны в Вашей должностной инструкции, с которой Вы ознакомились под роспись, то только за это Вас и будут привлекать в случае неисполнения, либо халатного исполнения своих обязанностей как ДЛ.
То Georg, а с чего Вы решили что профстандарты только для бюджетников????? |
| |
|
[11.12.2018 10:39:37] | | > а с чего Вы решили что профстандарты только для бюджетников?????
А что, кто-то запрещает у себя на частном предприятии создать должность зеленого конного водолаза? |
| |
|
[11.12.2018 11:13:10] | | Никто не запрещает, но, за организацией безопасного труда пятидесяти зелёных конных водолазов, ТК РФ требует наличие как минимум одного специалиста по ОТ.
"...В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ ст. 217
Так вот, требования к данному специалисту и его обязанности утверждены Приказом Минтруда России от 04.08.2014 N 524н
(ред. от 12.12.2016), объехать который вряд ли получится |
| |
|
[11.12.2018 11:26:44] | | Охрана труда к пожарной безопасности отношения не имеет. |
| |
|
[11.12.2018 11:45:49] | | Georg ® Охрана труда к пожарной безопасности отношения не имеет.
Именно что не имеет! Но, на сколько я помню, ТС официально работает именно специалистом по ОТ. Вот что у неё в ДИ написано, за то она ответственность и несёт. |
| |
|
[11.12.2018 11:52:56] | | ***кто-то запрещает у себя на частном предприятии создать должность зеленого конного водолаза?
Сейчас должности и профессии нельзя называть от булды, все должно соответствовать перечням. |
| |
|
[11.12.2018 12:19:58] | | >Сейчас должности и профессии нельзя называть от булды, все должно соответствовать перечням.
Бюджетникам и тем, у кого больше 50% в собственности государства или муниципалитета. |
| |
|
[11.12.2018 13:01:45] | | Приказ от 15 мая 2013 года № 205 Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации о внесении изменений в квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 21 августа 1998 года № 37
Приказываю:
1. Внести в раздел I "Общеотраслевые квалификационные характеристики должностей работников, занятых на предприятиях, в учреждениях и организациях" Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 21 августа 1998 года N 37, с изменениями …. следующие изменения:
а) исключить из подраздела 1 "Должности руководителей" квалификационную характеристику должности "Начальник отдела охраны труда";
б) исключить из подраздела 2 "Должности специалистов" квалификационную характеристику должности "Инженер по охране труда".
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2013 года.
http://docs.cntd.ru/document/499023406
Одновременно с исключением квалификационной характеристики в данном справочнике из всех штатных расписаний данная должность должна быть просто ликвидирована.
Каких-либо других должностей по части обеспечения пожарной безопасности на объектах государственной собственности не предусмотрены. http://docs.cntd.ru/document/58839553
Вот здесь ППР входит в конфликт с существующим законодательством, т.к. ни для какой-либо другой должности в данном квалификационном справочнике не предусмотрено дополнительное совмещение с функциями ответственного за пожарную безопасность. Только на общественных началах и во внерабочее время. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|