| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2018 15:30:17] | | Нужно ставить? Или нет?
1. СП 5.13130.2009. Приложение Н
упоминание про о жилых домов нет
2. СП 54.13130.2011 п. 7.3.2
ИПР должны быть установлены на каждом этаже в шкафу пожарного крана
(т.е. ИПР нужен не для АПС, а для АППЗ)
3. ФЗ-123, Статья 83, п.9
Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара
(т.е. все же должны вне зависимости от назначения здания и СП 5.13130.2009. Приложение Н)
Есть ставить, то где? На общем коридоре перед выходом в лифтовой холл? Или перед выходом на незадымляемую л/к? |
 | |
|
[29.11.2018 17:06:02] | | Читай также СП 253.1325800.2016 Инженерные системы высотных зданий
Других норм на высотных зданий не существует в РФ. |
| |
|
[29.11.2018 21:51:41] | | 1. Места установки см. по приложению Н СП 5. Там жилых домов нет, значит ИПР не требуются. Если ставить ИПР в жилых домах, то их там уже через день не будет, а если и будут, то сразу отключат из-за того, что каждый прохожий их будет наживать.
2. Верно
3. Это не перечень мест установки, а требование к доступности для их включения. Перечень мест установки см. в приложении Н СП 5. |
| |
|
[30.11.2018 6:29:13] | | СП 5, Приложение А:
6.2 Жилые здания высотой более 28 м - оборудуются АПС независимо от площади.
п. 13.13.2 Ручные пожарные извещатели следует устанавливать ... не более 50 м друг от друга внутри зданий;
ФЗ-123
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.
9. Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара.
/* Здесь конечно толковать можно двояко, либо должны быть установлены, либо если должны быть, то устанавливать там-то и там
Приложение Н - рекомендуемое. Оно не обязывает что-то делать и не разрешает что-то не делать. Просто разработчики рекомендуют в некоторых случаях делать так-то и так.
На путях эвакуации, т.е. любой человек, эвакуирующийся из любой точки защищаемого помещения должен пройти мимо ИПР.
У вас путь эвакуации лежит через лифтовой холл?
Мы обычно ставим перед выходом на незадымляемую лестницу.
Ну и если от дальней точки помещения до вашего ИПР более 50 метров, то придется предусмотреть еще один ИПР. То же касается, если у вас несколько эвакуационных выходов, тут ставим ИПР у каждого эвакуационного выхода.
kurilshik ® "Там жилых домов нет, значит ИПР не требуются. Если ставить ИПР в жилых домах, то их там уже через день не будет, а если и будут, то сразу отключат из-за того, что каждый прохожий их будет наживать."
Интересная у Вас логика. Наверное более 2000 ИПР, установленные в жилых домах какие-то не правильные. Потому как уже пять лет висят. И система АПС исправна и в дежурном режиме. Все зависит от управляющей компании и обслуживающей организации.
Естественно вандализма никто не избежит, но и выключатели, и лампочки, и почтовые ящики тоже ломают, но это не повод их не устанавливать в местах общего пользования.
А хулиганские нажатия ИПР лечатся просто. Когда жильцы пару раз поднимутся на 23 этаж пешком, либо будут внизу ждать, пока лифты перезапустят, тогда враз проведут воспитательную работу среди молодежи.
|
| |
|
[30.11.2018 6:33:59] | | Ручник нажмут, в ПК окурков насуют, она перебьют, двери подожгут. Куда деваться. Всё равно ставить надо. В Новосибирске ставим. Ещё и кнопки местного управления клапанами ДУ планируем "ввести в моду". А вы в каком регионе не ставите? |
| |
|
[30.11.2018 10:43:54] | | >>Ручник нажмут<<
_Роман_, я бы в нормы добавил ручной пожарной извещатель любого типа (пожарный, пожаротушения, открывания дверей и т. п.) должен иметь прозрачную крышку, которая должна быть опломбирована (в поездах пломбируют стоп-краны) объёмной пломбой, например свинцовые номерные пломбы, пломба-защёлка, полиэтиленовые пломбы, роторные пломбы, ленточные пломбы и т. п. . |
| |
|
[30.11.2018 10:49:11] | | >>kurilshik ®
[29.11.2018 21:51:41] 1. Места установки см. по приложению Н СП 5. Там жилых домов нет, значит ИПР не требуются.<<
Прикол в том, что в одном московском или санкт-петербургском проекте были размечены ручные пожарные извещатели в каждой квартире. Какая этажность дома была не помню. |
| |
|
[30.11.2018 11:02:05] | | СП 253.1325800.2016
13.8.2 Система автоматической пожарной сигнализации (кратко):
Высотные здания должны быть оснащены автоматической системой пожарной сигнализации (АПС) на основе адресных и адресно-аналоговых технических средств. [то есть даже ручные пожарные извещатели должны быть только адресными].
..................................
Для обеспечения надежности работы системы автоматической пожарной сигнализации
запрещается (при применении кольцевых линий передачи данных и шлейфов сигнализации)
прокладывать отходящий и возвращающийся кабели через одни и те же помещения и в одних и тех же стояках.
При повреждении линии связи в одном или нескольких помещениях (квартирах) необходимо сохранять связь с элементами системы, установленными в других помещениях (квартирах), путем автоматического отключения поврежденного участка линии. Допускается применять кольцевую линию связи с ответвлениями в каждое помещение (квартиру), с автоматической защитой от короткого замыкания в ответвлении.
................
Системы автоматической пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещение дежурного персонала ЦПУ СПЗ и на выносные индикационные панели в помещение службы безопасности - ЦПУ СБ и диспетчерскую высотного здания.
Рекомендуется [но необязательно] осуществлять дублирование сигналов системы АПС о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме в соответствии с СП 5.13130.2009, 14.4, исключающим "человеческий фактор".
[моё мнение, под "оснащены автоматической системой пожарной сигнализации" понимаются все пожарные извещатели]
// кстати, Sege, не забудь про СОУЭ
13.8.3 Система оповещения и управления эвакуацией (кратко):
Систему оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) высотного здания следует разрабатывать в соответствии с СП 3.13130, СП 113.13330, СП 154.13130 и предусматривать:
- не ниже 3-го типа для пожарных отсеков с жилыми помещениями в зданиях высотой до 150 м и не ниже 4-го типа для зданий высотой более 150 м;
- не ниже 4-го типа для пожарных отсеков с помещениями общественного назначения в зданиях высотой до 150 м и не ниже 5-го типа для зданий высотой более 150 м.
СОУЭ проектируют единой для всего здания (комплекса).
|
| |
|
[30.11.2018 12:03:25] | | 1. Приложение Н (рекомендуемое), не догма, да и жилых зданий там нет;
2. СП 54.13130.2011 (вероятно, СП 54.13330.2011 + СП 54.13330.2016, так как разные пункты включены в перечни и оттуда, и оттуда). п. 7.3.2 неизменен: ...и дистанционным от кнопок, устанавливаемых на каждом этаже в шкафах пожарных кранов. Где здесь сказано про ИПР? Нигде;
3. Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара.
И что имеем? Можно утыкать весь путь эвакуации ручниками, но достаточно открыть СП5 и прийти к выводам, где надо, где не надо.
Вы в вопросе смешали УДП и ИПР, это не очень хорошо. УДП ставятся в шкафах пожарных кранов, и для ВПВ, и для ПДВ (я делаю так, можно и иначе). ИПР ставятся исходя исключительно из СП5 - у выходов на незадымляемые ЛК, в зонах/у зон безопасности МГН (лифтовые холлы) и прочих местах, которые случайно могут быть в отдельных случаях.
СП 253.1325800.2016 в перечне, но ещё не пользовал, высотки в районе 100 метров были только по СТУ
|
| |
|
[30.11.2018 12:31:57] | | Брандмауэр-СБ ® "Интересная у Вас логика. Наверное более 2000 ИПР, установленные в жилых домах какие-то не правильные. Потому как уже пять лет висят. И система АПС исправна и в дежурном режиме."
Вы что, считали там эти дома и вели журнал учета ИПР по годам? Причем вообще здесь то, что проектируют другие проектировщики? Есть нормы.
Почитайте старую аналогичную тему, вам там уже отвечали по ней. Суть диалога 1 в 1:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=29583
только здесь вы пишите "Интересная у Вас логика", а там ув. Волжанину ответили "Интересное мнение", что по сути одно и тоже =))) |
| |
|
[30.11.2018 12:33:36] | | Для автора темы:
СП перечень зданий _приложениеА_1-я редакция_09.10.2018.doc
Приложение А
(обязательное)
Применение пожарных извещателей при оборудовании
автоматической пожарной сигнализацией жилых зданий
А.1 При оборудовании жилых зданий системой пожарной сигнализации в прихожей квартиры должны быть установлены тепловые и ручные пожарные извещатели, подключенные в шлейф приемно-контрольного прибора здания. В лифтовом холле и в межквартирном коридоре должны быть установлены ручной и дымовые пожарные извещатели.
http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...
|
| |
|
[03.12.2018 7:19:15] | | kurilshik ®
Спасибо что напомнили :)
С 2015 года мое мнение несколько поменялось в связи с полученными знаниями и практическим опытом. Но убеждение, что на этаже достаточно одного ИПР осталось прежним.
Да, теперь к ИПР в квартирах я отношусь более лояльно, но все же, доступ в квартиры будет крайне затруднен, и пока не введут ответственность и не будут штрафовать за демонтаж ИП и не предоставление доступа, смысла от ИПР в квартирах будет мало.
"Вы что, считали там эти дома и вели журнал учета ИПР по годам?"
Наверное Вы удивитесь, но действительно считаю и веду журнал.
2000 ИПР, назвал приблизительно, примерное количество подъездов умноженное на 15 т.к. есть этажность 13, 15, 17, 21 (точно посчитать можно, это отнимет время, поэтому не вижу смысла считать точное количество).
Ведется учет срабатываний, и нажатие ИПР с каждым годом все меньше и меньше.
Все акты об установке/замене проходят через меня, и я вижу как с каждым годом ИПР все реже и реже попадается под замену. Даже стекла стали гораздо реже ломать.
Человек же существо дикое и необразованное, его обучать и дрессировать нужно, по системе Павлова. А для этого нужно время и терпение. Думаю пройдет еще лет пять, и о нажатом ИПР в подъезде я буду вспоминать не чаще одного раза в год.
|
| |
|
[03.12.2018 14:21:48] | | Ув.коллеги, выпал из обсуждения.
Писал пост явно второпях, перепутав 28 этажей и 28 метров )
Имел ввиду обычной многоэтажный дом высотой более 28 метров.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|