| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.08.2018 12:03:29] | | Добрый день!
Много было сказано про защиту извещателями запотолочного пространства, но меня интересует, как это реально выглядит на практике?
Как определить объём горючей нагрузки, в л/м при проектировании? Необходимо производить запрос у заказчика о этих параметрах? А как расчёт будет выполнять он?
Подскажите пожалуйста, если возможно, скиньте образец расчёта!) |
 | |
|
[29.08.2018 12:08:09] | | Официальной методики нет.
Запрашиваете все смежные проекты - СС, ЭОМ, ОВ. Смотрите, где за фальшпотолком проходит больше всего кабелей не в металлических трубах/закрытых лотках. Считаете по каталогам производителей кабелей объём горючей массы на метр в самом толстом пучке.
Аналогичную манипуляцию проделываете с воздуховодами. Профит. |
| |
|
[29.08.2018 12:12:05] | | Но СП 5 ссылается на ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
По нему реально можно всё сделать только в лабораторных условиях?
Всё, что вы описали выше, как будет отражено в проекте ПС? Нужно же указать, на основании чего я защитил/не защитил пространство? |
| |
|
[29.08.2018 12:12:05] | | Но СП 5 ссылается на ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
По нему реально можно всё сделать только в лабораторных условиях?
Всё, что вы описали выше, как будет отражено в проекте ПС? Нужно же указать, на основании чего я защитил/не защитил пространство? |
| |
|
[29.08.2018 14:28:13] | | Да ладно? Всё прекрасно обосновывается на основе количественных показателей и ТТХ кабелей и изоляции воздуховодов. В конечном счёте от вас никто не требует считать всё с точностью до грамма - нужно оценить - требуется ли защитить пространство в принципе. Скажем, если из стояка в запотолочное пространство выходят с 10к кабелей ВВГнг-LS 4х16 и расходятся на открытый лоток - уже можно сделать вывод о том, что защита запотолочного простаранства АПС нужна.
А если разработчик МОПБ, эксперт или собственник считает, что АПС за потолком не нужна - пусть они и обосновывают, им отвечать в случае чего. |
| |
|
[29.08.2018 14:35:54] | | Я так понимаю, можно основываться только на показатель л/м?
Как это правильно отразить в проекте ПС?
Ведь это всего лишь суждение, примерно: "...в ходе предпроектного обследования "увидел" 5 черных кабелей с сечением таким-то и прикинув что изоляции столько-то, думаю, защищать не будем..." |
| |
|
[29.08.2018 14:49:45] | | Вам всё написали в приложении А, там вполне чем достаточно информации. Требуйте эксплуатационную или проектную документацию на системы, смотрите. Я последние годы именно так и обосновываю запотолочку - ни у экспертизы, ни у собственников после объяснений её наличия/отсутствия претензий не возникало. |
| |
|
G_15 ®
[29.08.2018 15:17:31] | | Можете в качестве образца, прислать хотя бы кусочек своего проекта, отражающего этот момент? На почту? |
| |
|
[29.08.2018 15:51:31] | | Образец, пожалуй не пришлю, а текст - очень просто:
"В соответствии с разделом ЭОМ электроснабжение помещений квартир осуществляется кабелями ВВГнг-LS от стоякового шкафа, проложенными в пространстве за подвесными декоративными потолками в открытых перфорированных лотках. Заявленная мощность подключения одной квартиры на этаже составляет 16-18 кВт, что соответствует минимальному сечению кабеля 5х6-10 мм или объёму горючей массы порядка 0,2-0,25 л/м кабельной линии единичного кабеля. В случае 6 ти-подъездной квартиры, с учётом горючей массы проводов связи, систем освещения и систем автоматики, также прокладываемых открыто, при выводе из стояка образуется горючая масса кабелей, требующая, согласно п. 11.2 табл А.2 прил А СП5.13130.2009 оборудования всего запотолочного пространства этажного холла средствами АУПС"
И дело уже электриков и связистов доказывать, что при 6 квартирах на этаже они впишутся в то, что останется от 1.5 литра на метр кабельной линии или смогут подобрать кабели с гораздо меньшим показателем показателем объёма горючей массы (про изоляцию воздуховодов я тут вообще молчу, это писалось для жилого дома) и что будет дешевле - поставить по два лишних извещателя на этаж - или менять всю систему лотков и проводок.
А в офисном здании всё будет ещё веселее. |
| |
|
Lokos
[29.08.2018 21:28:42] | | СП5.13130.2009, Приложение “А” (обязательное), таблица “А2″, пункт 11, а также см. примечание к п. 11 под табличкой – норматив “противопожарная защита за подвесным потолком”.
11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1 —Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной прокладке(2):
11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом
горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабельной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке – оборудуются установками АПТ, независимо от площади и объема;
11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр КЛ – оборудуются установками АПС, независимо от площади и объема.
Теперь расшифруем все это ясным и понятным языком. Заглядываем за подвесной потолок, видим кабель для питания сетей освещения (светильники потолочные), также возможно какие то кабеля для розеточных групп, может существует кабель силовой к поэтажным щиткам освещения или прочим электрическим щитам, может быть кабель связи или компьютерные кабели или контрольные кабели для каких либо инженерных систем или какие то провода для охранной сигнализации. Мы выбираем участок кабельной трассы, где всей этой кабельной продукции собирается максимально много, проложенной в одном направлении на протяжении хотя бы одного метра, считаем количество и марки кабелей и проводов и аккуратно записываем данные в блокнотик. Далее, обращаемся к справочникам производителей кабельной продукции (рекомендую справочник Кольчугинского завода, который очень просто можно найти на их сайте) и напротив каждой из марок кабеля, проложенных за подвесным потолком и выписанных в блокнотик записываем показатель горючей массы на 1 погонный метр соответствующего кабеля или провода взятого из указанного справочника. Приведу некоторые имеющиеся у меня данные по горючей массе кабельной продукции на один метр - скачайте здесь горючая масса и пользуйтесь в расчетах. Далее – просто арифметика, т.е. например пучок из 10 штук кабеля марки ВВГнг-LS ВВГнг-LS ТУ 16.К71-310-2001 круглые жилы 0,66 кВ2х1,5 с горючей массой 0,044 литра на 1 погонный метр составит 10 х 0,044 = 0,44 л/1 метр КЛ. Вот и все – все просто. Далее подобным образом считаем кабель связи, потом компьютерный кабель и так далее. Далее, все полученные данные складываем – например, от силовых цепей – 0,44, плюс от компьютерных цепей - 0,55, плюс от кабеля связи – 0,70, плюс от контрольных кабелей – 0,55. Всего значит – 0,44+0,55+0,7+0,55 = 2,24 литра/1 погонный метр КЛ. Вот эта цифра 2,24и есть искомый нами параметр горючей нагрузки.
Теперь обращаемся к тексту выше описанного нами норматива “противопожарная защита за подвесным потолком”:
- если горючая нагрузка составляет до 1,5 литра на 1 метр КЛ, то извещатели за подвесным потолком ставить не нужно, то есть противопожарная защита за подвесным потолком не нужна;
- если горючая нагрузка в пределах от 1,5 до 7 литров на 1 метр КЛ, то необходимо защищать ПС в запотолочном пространстве, т.е. противопожарная защита за подвесным потолком необходима в виде независимого запотолочного шлейфа пожарной сигнализации;
- если горючая нагрузка более 7 литров на 1 метр КЛ, то пространство за подвесным потолком необходимо ПТ, т.е.противопожарная защита за подвесным потолком в виде системы пожаротушения. Исключение составляет запотолочное пространство высотой менее 0,4 метра – там АПТ не делается (см. внимательно приложение норм – изложено выше), а там просто монтируется шлейф АПС, как бы горючая нагрузка составляла бы пределы от 1,5 до 7 литров на 1 погонный метр КЛ.
|
| |
|
Dinatron
[05.12.2019 14:25:08] | | Ситуация.
За потолком:
1.кабельные линии до 1,5 л/м.
2.Имеются трубки охлаждения в горючей изоляции. (
3. АУПТ в здании не предусматривается.
Нужно ставить АУПС? |
| |
|
Гостьь
[05.12.2019 15:38:40] | | Ситуация.
За потолком:
1.кабельные линии до 1,5 л/м.
2.Имеются трубки охлаждения в горючей изоляции. (
3. АУПТ в здании не предусматривается.
Нужно ставить АУПС?
Оборудовать нужно. |
| |
|
[05.12.2019 15:42:22] | | Нужно ставить АУПТ. |
| |
|
Dinatron
[05.12.2019 16:40:49] | | Но в здании нет АУПТ. Делать специальное АУПТ только для запотолочного пространства? |
| |
|
[05.12.2019 19:40:19] | | Либо собрать горючую изоляцию, либо запотолочку сделать менее 0,4 м
|
| |
|
[06.12.2019 0:00:20] | | лежат за потолочкой два кабеля рядом с друг другом не "нг"
в 99 процентах на старых объектах такое..
ставим АУПТ?
да не.. разворачивался этот вопрос..
согласно СП 5 не может за потолком быть кабелей не "нг".. ну вот не может и все тут..
а они есть.. и повсеместно..
даже на новых системах типа видеонаблюдения или СКС.. народ как клал ноунейм UTP так и кладет.. и срать им на 123ФЗ и на все остальное.. |
| |
|
[06.12.2019 0:55:42] | | Таблица А2 не запрещает прокладывать кабель не нг за подвесным потолком.
Просто в этом случае он должен прокладываться в металлическом лотке или трубе |
| |
|
[06.12.2019 1:37:45] | | Совершенно верно. Либо кладем обычный кабель, но в металлических трубах или глухихи металлических лотках. Либо все провода должны быть НГ. Если применяете за потолком гофру, то и она должна быть НГ по логике вещей. Если хотябы один кабель за потолком не НГ, то вы обязаны делать АУПТ. Если высота запотолочного пространства менее 40 см, то АУПТ допускается не делать, но в обязательном порядке делаем АПС. |
| |
|
[06.12.2019 9:14:18] | | Господа, будьте внимательнее, здесь вопрос не в кабельках.
Цитата Гостьь 05.12.2019 15:38:40 2.Имеются трубки охлаждения в горючей изоляции. ( --Конец цитаты------
|
| |
|
[06.12.2019 9:20:59] | | 11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной прокладке:
11.1 Воздуховодов, трубопроводов ИЛИ кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабельной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке
АУПТ Независимо от площади и объема |
| |
|
[07.12.2019 23:26:12] | | Так что, есть еще варианты?
За подвесным потолком трубопроводы с изоляцией Г1-Г4.
АУПТ обязательно, если запотолочка выше 0,4 м? |
| |
|
[09.12.2019 10:01:17] | | да нету вариантов нихрена, если читать СП 5.13130. Коррупционеры и враги народа, переписывавшие таблицу из НПБ 110-03, изуродовали и таблицу и примечание так, что вариантов и не осталось. И я тоже хорош, десять лет на это внимания не обращал, только в этом году носом ткнули. |
| |
|
[09.12.2019 11:01:39] | | с сайта ВНИИПО
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
Распространяются ли требования пункта СП 5.13130.2009, п.А.10, II Сооружения, Таблица А.2, пункт 11.1 к разделу I Здания и разделу III Помещения? Например, в административном здании за подвесным потоком прокладывается труба системы кондиционирования в изоляции группы горючести Г1 (остальные кабели в фальшполу). Требуется ли выполнять АПТ за подвесным потолком?
В соответствии с требованием пункта 11.1 таблицы А.2 Приложения А СП 5.13130.2009, в административном здании, при прокладке за подвесным потолком трубопровода системы кондиционирования с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1, необходимо предусматривать устройство автоматической установки пожаротушения. |
| |
|
[09.12.2019 13:13:25] | | Коррупционеры и враги народа>>
Смело!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|