О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Маслосборники и противопожарные расстояния открытых подстанций 35-500 кВ

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[13.08.2018 19:11:43]
 Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошу у Вас помощи в правильной трактовке норм.
Проектируем силовую подстанцию, например 110 кВ.
Часть 1. Маслосборник - это емкость для аварийного слива масла. Ее объем проектируем на основании ВНПБ 29-14, там где это можно применить, т.е. на ПС принадлежащих Россетям, а что делать, если подстанция частная. Выбираем маслосборник на ПС Без автоматического пожаротушения:
п. 4.2.69 ПУЭ 7(маслосборники должны предусматриваться закрытого типа и должны вмещать полный объем масла единичного оборудования (трансформаторов, реакторов), содержащего наибольшее количество масла, а также 80 % общего (с учетом 30-минутного запаса) расхода воды от средств пожаротушения).
По ВНПБ 29-14: 6.18 Маслосборники должны предусматриваться закрытого типа и
рассчитываться на полный объем масла единичного оборудования
(трансформатора, реактора), содержащего наибольшее количество, а также 80 % расхода воды при работе автоматических установок пожаротушения (с учетом 30-минутного запаса).
На ПС без автоматического пожаротушения емкость маслосборника
рассчитывается из условия размещения 100% масла и 20%расчетного расхода воды из гидрантов.
При этом в ВНПБ время расчетного расхода воды не указано, и сколько нужно принимать, (30 мин, 180 мин) не пишут.
Вопрос: как правильно рассчитать объем маслосборника. Сколько принимается время тушения пожара, т.е. сколько воды попадет в маслоприемник.
Часть 2. Маслосборник. Определение противопожарного расстояния от зданий и силового маслонаполненного трансформатора.
По ПУЭ, 4.2.69: маслоотводы должны обеспечивать отвод из маслоприемника масла и воды, применяемой для тушения пожара, автоматическими стационарными устройствами и гидрантами на безопасное в пожарном отношении расстояние от оборудования и сооружений.
Правда величину данного безопасного расстояния не указывают.
Часть 3. Противопожарное расстояние от зданий на территории ПС до силовых трансформаторов:

По ПУЭ, 4.2.68:
4.2.68. Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м — при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
При установке у стен производственных зданий с категорией помещения Г и Д маслонаполненных трансформаторов с массой масла 60 кг и более, электрически связанных с оборудованием, установленным в этих зданиях, разрешаются расстояния менее указанных.
Далее в пункте идет описание когда именно можно снижать расстояния и т.д. для зданий категории Д.

Вопрос: как правильно.
Если внимательно читать преамбулу пункта, то для зданий категории В огнестойкости II - не менее 16.
Вот в чем коллизия. На ПС почти всегда есть задние ОПУ, в нем обязательно в большинстве помещений есть кабели, при расчете по СП12 категория опасности будет не менее В3. Таким образом, категория в целом здания (для небольшой ПС, в которой 1-2 помещения в ОПУ) часто будет В. Соответственно противопожарное расстояние от ОПУ до силовых трансформаторов не менее 16м. Но данное требование очень дорого как правило, на маленьких тупиковых ПС нет столько места, как правило.

Прошу дать анализ моим рассуждениям, и подсказать пути к правде. Спасибо.


[16.08.2018 13:01:36]
 
Добрый день!

По части 1. Маслосборник для объектов россетей считаем:
100% масла + 20%расчетного расхода воды из гидрантов.
по остальным объектам:
100% масла и 80%расчетного расхода воды из гидрантов (по ПУЭ).
Время тушения - 30 минут, также как для автоматических установок.
Появилось письмо Россетей о продолжительности тушения - 15 мин, но не применяем так как подписанного не нашли.

По части 2. по расстояниям до маслосборника более свежего чем этот документ не находил: №11099тм-т1 - Рекомендации по проектированию систем отвода масла от трансформаторов 1991

По части 3. Для технологических зданий подстанции эти требования не применяем. Используем п. 4.2.67 ПУЭ. Посмотрите соответствующие пункты 6 издания ПУЭ, там было более понятно описано


[29.05.2019 16:27:48]
 Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошел период, у меня появились дополнительные вопросы. Столкнулся с экспертом, который очень интересно трактует нормы ПУЭ.

единственным источником, который описывает где взять расчетный расход воды является п. 4.2.69 ПУЭ: 2) объем маслоприемника с отводом масла следует рассчитывать на единовременный прием 100 % масла, залитого в трансформатор (реактор).
Объем маслоприемника без отвода масла следует рассчитывать на прием 100 % объема масла, залитого в трансформатор (реактор), и 80 % воды от средств пожаротушения из расчета орошения площадей маслоприемника и боковых поверхностей трансформатора (реактора) с интенсивностью 0,2 л/с·м2 в течение 30 мин;

ВНПБ 29-14 и НТП ПС 2017 в разделах посвященных маслосборнику не указывают расход, а пишут общие фразы по метод расчета (на ПС с автоматическим и неавтоматическим пожаротушением):


ВНПБ 29-14 6.18 Маслосборники должны предусматриваться закрытого типа и рассчитываться на полный объем масла единичного оборудования (трансформатора, реактора), содержащего наибольшее количество, а также 80 % расхода воды при работе автоматических установок пожаротушения (с учетом 30-минутного запаса).
На ПС без автоматического пожаротушения емкость маслосборника рассчитывается из условия размещения 100% масла и 20%расчетного расхода воды из гидрантов


При этом мы понимаем, что 0,2 л/с·м2 - это расход системы автоматического дренчерного пожаротушения.
А при тушении из гидранта расход будет 10 л/с (на основании СП8, которое не действует на электросетевых предприятий). А на подстанциях без гидрантов, когда тушат из пожарных машин?


Вопрос:
Как правильно принять расход воды при расчете маслосборника ПС без АПТ


[01.08.2019 17:10:59]
 Подниму немного тему, т.к. мой вопрос касается маслосборника вообще.

Итак, на электроподстанциях есть такая штука - бочка, закопанная под землю. На небольших подстанциях ее объем в районе 75-100 м3.
Предназначена она для АВАРИЙНОГО приема масла, вылившегося из трансформаторов, а также для приема воды, которой данные трансформаторы будут тушить.

А теперь вопрос - к какому объекту относить такие бочки (маслосборники): к складам нефтепродуктов, к маслонаполненному оборудованию или наружной установке (сама в себе, но с категорией ВН по СП12).
Для определения расстояний между зданиями или сооружениями, а также определению расстояний от подстанции до соседних зданий по п.4.2.67 и п.4.2.68 ПУЭ это очень много значит.

Помогите, коллеги, определить что такое есть по пожарным нормам эти маслосборники...


[01.08.2019 19:16:58]
 gweenblade ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться



[19.11.2019 8:28:08]
 falk ® Здравствуйте! может еще пригодится:

РД 34.15.109-91
4.2. Объем стока при пожаротушении трансформатора, не оборудованных АУВП, от гидрантов и передвижной пожарной техники может приниматься из расчета интенсивности орошения поверхности трансформатора равной 0,2 л/см в течение 0,25 часа.
Других норм вроде нет.


[20.05.2020 12:46:46]
 В соответствии с п.1.2 СТО 34.01-27.3-002-2014 (ВНПБ 29-14) применение в ЭСК ОАО "Россети" РД 34.15.109-91 отменено. Расчет объема маслосборников должен осуществляться с учетом п.6.18 ВНПБ 29-14.


[20.05.2020 13:10:28]
 1.2. С выходом Стандарта отменяется применение в ЭСК ОАО "Россети":

- "Инструкции по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий" (РД 153-34.0-49.101-2003);

- "Рекомендаций по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения масляных силовых трансформаторов" (РД 34.15.109-91);

- "Норм проектирования автоматических установок водяного пожаротушения кабельных сооружений" (РД 153-34.0-49.105-01);

- Стандарта организации "Проектирование систем противопожарной защиты на объектах ОАО "ФСК ЕЭС". Общие технические требования (СТО 56947007-33.040.10.139-2012).

- "Указаний по разработке и согласованию проектов энергетических объектов в части противопожарных мероприятий" (РД 34.03.308).
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.