| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
dimonzlat ®
[20.07.2018 13:07:46] | | Коллеги такой вопрос, отслужил в системе 15 лет, в погонах, уволился по состоянию здоровья. Пока находился в отпуске перед увольнением, написал рапорт на имя начальника с просьбой выплатить мне имеющееся у меня переработки. Служил в службе, на должностях ЗНЧ и НЧ, в Питере. Переработок накопилось очень много, так личного состава не хватало приходилось дежурить самому, плюс дежурство в оперативных группах, ну и естественно разводы в выходные и праздничные дни. Все выходы записывал, но в табеле не отображал, так как бухгалтерия совместно с НО такие табеля категорически не принимала.
В своем рапорте я просил либо компенсировать деньгами или добавить дни к отпуску. На что получил ответ, что все мои переработки (выходы на сутки) полностью мою личное и добровольное желание, так как нет приказа по отряду, с моей подписью о согласии, о привлечении меня на дежурные сутки. Что же касается разводов выходные дни, то тут ответ вообще просто убил. Цитирую, согласно вашему контракту у вас предусмотрена пяти дневная рабочая неделя с двумя выходными днями!
Это что получается, можно было ни куда не ходить, а в выходные дни не ездить на развод, а просыпаться дома с женой и детьми? Так мне за не выход на развод в выходной выговор дали, получается за мое собственное желание меня и наказали?
Коллеги очень нужно ваше мнение, подал документы в суд и мнение сообщества будет учитываться. |
 | |
|
[20.07.2018 18:01:16] | | Братан, сочуствую. |
| |
|
[20.07.2018 20:19:39] | | Бывает... |
| |
|
dimonzlat ®
[20.07.2018 22:24:08] | | Если можно, то нужны конкретное мнение, может кто сталкивался с подобной ситуацией. В Сочувствии не нуждаюсь. Я пытаюсь добиться справедливости, думаю каждому потом будет полезно, если будут прецеденты в суде. |
| |
|
[21.07.2018 7:23:13] | | Книга службы - это основной документ, где указаны все выходы сотрудников (работников) на службу. Хранится она, если не ошибаюсь три или пять лет. Для подтверждения своей переработки можете воспользоваться, даже если не указывали в табели рабочего времени. |
| |
|
[21.07.2018 12:28:09] | | Для оплаты переработки необходимо 2 документа: приказ о привлечении к сверхурочной работе (работе в выходной/праздничный день) и табель учета рабочего времени.
При наличии приказа, даже если табель составлен не верно - можно добиться оплаты; труднее наоборот.
У вас же вообще ничего - вы "впролете". |
| |
|
[21.07.2018 13:02:18] | | В том то и дело, покажите мне хоть одну пожарную часть, где выход на дополнительные сутки оформляется приказом, не важно кто это руководитель или боец.
Чтобы добиться справедливости, я и обращаюсь к сообществу, чтобы в суде показать, что идет массовый обман, и ущемляются права. Все кто сейчас служат молчат, боятся не пойми чего, переживают за пенсию и з.п.. Я понимаю где то в глубинке, там да з.п. нормальной считается, но там и такой нехватки личного состава нет, как в Питере, поэтому и количество переработок у нас колоссальное. Например у меня накопилось 1256 часов, это 52 суток. С графиком 1/3 в год получается 90 суток. И это количество получилось при 5 дневном графике работы, ну и разводы в выходные дни. |
| |
|
[22.07.2018 13:24:07] | | Переработку возможно отсудить только за последний год, увы и ах но сроки давности никто не отменял. |
| |
|
[22.07.2018 20:06:19] | | Никто не оплатит Вам переработку, даже за один год.
Федеральный закон от 23.05.2016 N 141-ФЗ"О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Часть 4 статьи 73 Служебный спор в федеральной противопожарной службе.
Сотрудник федеральной противопожарной службы или гражданин, поступающий на службу в федеральную противопожарную службу либо ранее состоявший на службе в федеральной противопожарной службе, для разрешения служебного спора может обратиться к руководителю федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности или уполномоченному руководителю либо в суд в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а для разрешения служебного спора, связанного с увольнением со службы, в течение одного месяца со дня ознакомления с приказом об увольнении. |
| |
|
[22.07.2018 20:07:08] | | Максимум за последние три месяца, и то, если были приказы о привлечении в выходной день, а как я понимаю, их не было..так что увы.. |
| |
|
[22.07.2018 20:14:48] | | При этом статья 392 ТК РФ, где сказано про срок в 1 год за разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, к сотрудникам не применяется, поскольку есть вышеназванный ФЗ. |
| |
|
[22.07.2018 20:19:24] | | так что не тратьте свое время и деньги на суды, все должно быть во время, а как правило пока человек служит (работает) то по поводу переработки он судиться не станет.. |
| |
|
[22.07.2018 21:58:39] | | arcticspas ®, вы не совсем правы: нарушение права пойдет с момента получения отказа в предоставлении оплаты переработки |
| |
|
[22.07.2018 22:18:22] | | пцсд ® есть решения судов в отношении сотрудников МВД (у них в ФЗ О службе есть аналогичная норма про три месяца) но полагаю, что есть и в отношении сотрудников ФПС, суть в том,что суды придерживаются следующей позиции: срок исковой давности исчисляется с момента, когда работник узнал или должен был узнать о том, что оспариваемая часть заработной платы ему не начислена и, следовательно, не будет выплачена. При этом, так как заработная плата перечисляется на банковскую карту ежемесячно, в том числе сотрудник получает (ну или должен в идеале получать) расчетные листки ежемесячно, то сотрудник о нарушении своих прав узнает в день получения денежного довольствия, соответственно с этого момента и идет отчет трех месяцев. |
| |
|
[22.07.2018 22:33:09] | | arcticspas ®, в ФЗ №№42 указано, что ты имеешь право переработку потребовать к отпуску присоединить и переработкой она может оказаться только к концу года, если отчетный период установлен в 1 год. |
| |
|
[22.07.2018 22:33:41] | | в ФЗ №342 |
| |
|
[22.07.2018 22:45:00] | | А вообще суды забывают, что ещё в 2004 году http://www.consultant.ru/document/co... они указали в пункте 56, что:
"56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора."
То есть, если работодатель не выплатил заработную плату , к примеру, за июнь 2018 года - значит это обязанность у него переходит на июль месяц. Не выплатил в июля - перешло на август месяц и так далее до конца действия трудового договора (в нашем случаи контракта). И только через 3 месяца после увольнения истекает срок исковой давности за все выплаты, в том числе и не начисленные, а уж по начисленным и тем более.
Но как сказал один высокопоставленный чинуша: "Денег нет, но вы держитесь!" и суды в настоящее время выносят решения не в соответствии с действующим законодательством, а в соответствии с этим утверждениям и плевать они хотели на закон, зная. что им за это ничего не будет, в чем я на собственном опыте уже успел лично убедиться. |
| |
|
[22.07.2018 22:58:35] | | пцсд ® Я читал данное Постановление Пленума ВС, но в ситуации с dimonzlat ® оно не имеет никакого отношения, он написал, что уже уволился. Да и к тому же, в 2004 году все было иначе)) Да и ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.05.2016 N 141-ФЗ на тот момент еще не было.
|
| |
|
[22.07.2018 23:00:27] | | А ФЗ №342 больше на сотрудников ФПС ГПС не распространяется, в связи с принятием ФЗ№141 |
| |
|
[23.07.2018 2:07:06] | | ФЗ 342 на сотрудников ФПС ГПС никогда и не распространялся.Было Положение О службе в ОВД затем ФЗ 141. |
| |
|
[23.07.2018 10:49:00] | | Когда начинал службу в 1997 году, такое понятие как переработка вообще не было. После развода практически уходили через полчаса, редко задерживали если крупный пожар в гарнизоне или смена происходила на пожаре. То есть это было настолько редко что никто не возмущался. Народу в карауле было человек 20, можно было спокойно ходить в отпуска и на больничные. Даже можно было позволить себе поступить в ВУЗ, давали ученические отпуска.
После какого то времени все изменилось, сократили часть караула. Стали появляться переработки. У начальника части тетрадка с учетом неофициальных отгулов.
Считаю аттестованному к усиленным вариантам несения службы не привыкать. Для этого им все таки льготный стаж и выход на пенсию в 45. Плюс и зарплаты подняли в 2013.
Но в последнее время к вольнонаемным стали применять те же требования. И это без льготной пенсии и высокой зарплаты. Те же вызовы на работу через сутки, тот же вызов ГО, разводы по 1,5 часа каждую смену. Обратился у нас один вольник в службу труда насчет переработки, сказали нет приказа, это твоя воля. После этого его просто уволили.
Я так понимаю ситуацию, переработка может быть на основании приказа. Если нет приказа, но решили по каким то соображениям остаться на работе, например дописать отчет, это как бы ваше воля, никакой переработки. Но если есть требование/просьба руководства и при этом не издается приказ это принуждение к труду. |
| |
|
[23.07.2018 16:31:04] | | Спасибо за мнения коллеги,но может у кого то были конкретные прецеденты? С переработкой все понятно изначально, я знаю, что шансов мало, но я хочу добиться того, что перестали заниматься обманом и разводиловом. А о получается служишь, все хорошо, а как уволился, так это ты сам все хотел и самостоятельно дежурил. |
| |
|
[23.07.2018 19:21:10] | | dimonzlat
Хочу ещё кое что добавить. Сейчас вам навряд ли удастся что либо доказать. Потратите время и деньги. Для военнослужащих всегда действовало правило: сначала выполнить приказ, потом обжалуй. Выполнил приказ, требуй сразу соблюдение своих прав. А раз все привыкли молчать, значит былы согласны с приказом и при увольнении бессмысленно что то требовать. |
| |
|
[23.07.2018 20:37:15] | | steils2
В том то и дело, что были одни разговоры про оплату переработки, говорили, что денег нет, но потом обязательно оплатят. Да и вообще больше всего задел ответ руководителя, на мой запрос при увольнении, мол типа это мое желание, а в выходные на развод вообще не обязан ездить, так как график 5 через 2. покажите мне хоть одного начальника части, который работает по такому графику? Вот это и задевает, в Питере, жесткая нехватка личного состава, сейчас чуть чуть лучше стало, а раньше была жесть,и были постоянные сутки, приходишь утром, а у тебя стоит диспетчер, водитель и НК. делай, что хочешь, один заболел, другой в отпуске. К начальнику отряда подходишь, объясняешь ситуацию, а он тебе, ну ты выйди, или найди, а мы потом все оплатим. А сейчас сказали, что это все мое личное желание. Вот это и бесит. Хочется доказать, что в погонах тоже люди работают и у них есть права.
Разве я не прав? |
| |
|
[24.07.2018 7:55:29] | | dimonzlat ®
А кто мешал отказаться от такого графика? Думаю в должностной инструкции проводить развод караулов у вас было. То что это выходило за пределы вашего графика, то у любого служащего рабочий день ненормированный. За это у служащих и отпуска побольше. Тут мало поспоришь. 2-3 часа в неделю переработки это нормально с учетом ненормированного рабочего дня.
Второй вопрос если выходил на сутки за начкара, например. Есть книга службы. Там расписывается начальник части или кто его замещает. И по сути это является приказом на выход на работу. Если вас не впишут в книгу службы, думаете допустят к несению службы по вашему собственному желанию?
Когда начались качели с этими сутки через сутки, уволился. Ладно бы в погонах был, был бы смысл держаться. На вольном найме, при условии что пожарному разрешают официально подрабатывать и не дают ввиду постоянных вызовов на работу. Но я смог забрать все свои отгулы.
|
| |
|
[24.07.2018 17:32:57] | | steils2
А как откажешься, когда ты руководитель части и приходя на развод видишь, что у тебя звена нет, а подмену не найти уже. Поэтому сам остаешься, сам заполняешь книгу службы и сам же ее подписываешь. А про разводы в выходные, я вообще ни на что не надеялся, но после полученного ответа, что у меня график чистая пятидневка, был в полном шоке. думал ответят по другому, но не так. А с таким ответом можно и в суд подавать. |
| |
|
[24.07.2018 21:51:34] | | steils2 ®, ненормированный рабочий день предполагает эпизодическое заранее не спланированное привлечение к работе сверх нормальной продолжительности рабочего времени.
При этом работа в выходной день к этому не имеет отношение: за это полагается отдельная компенсация. |
| |
|
116 gpn
[25.07.2018 8:54:02] | | Согласно ФЗ-141 ст.54 ч.5. Ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности старшего и высшего начальствующего состава. Правилами внутреннего служебного распорядка федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности, подразделения ненормированный служебный день может устанавливаться для сотрудников, замещающих иные должности в федеральной противопожарной службе, в соответствии с утверждаемым федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности перечнем должностей в федеральной противопожарной службе, что указывается в контракте. Сотруднику, имеющему ненормированный служебный день, предоставляется дополнительный отпуск в соответствии с частью 5 статьи 59 настоящего Федерального закона. |
| |
|
[26.07.2018 21:55:35] | | Ну начнем с того, что данный отпуск никто не получал, а во вторых ненормированный рабочий день, это когда не с 9 до 18, а после 18 можно и задержаться, например пожар в твоем районе, или ночью выдернули на пожар. А весь разговор идет про заступления на сутки, ведь после суток домой то не уходишь, а продолжаешь работать до 18, а на следующий день опять на службу, как будто и не было суток. Вот про такие переработки я говорю. Если бы я учел все останования на работе сверх нормы и выезды на пожар, то было бы намного больше. |
| |
|
[30.07.2018 12:42:41] | | Что бы выплатить, оплатить Вам переработки, к увольнению - нужны деньги и обоснование (официальное-правовое) для их выплаты.
Обоснование, это табель, или приказы о сверхурочной работе.
Ни того и другого у Вас нет.
Эти дни теоретически можно было бы выбрать, продолжая служить.
Вы этим не воспользовались по понятным причинам.
Фактически не имели такой возможности.
У Вас был выбор – оставить такую хлопотную должность, или оставаться на ней и копить рабочие дни, которые никогда не будут отгулены, или оплачены.
Это Ваш выбор.
Мой товарищ тащил такую лямку 7 лет.
Все выходные на разводах, подмена заболевших не вышедших на службу нач.каров и пр.
Но он работал за будущее звание и за квартиру.
То и другое получил.
Дни ему никто не компенсировал деньгами.
Я ушёл со службы накопив более 100 дней рабочих не отгуленных.
Зато рано, по сравнению с сталеварами и строителями.
А кто-то переводился на более спокойные должности, не тешил себя амбициями.
Сочувствую Вам.
|
| |
|
[30.07.2018 23:49:10] | | Andorra1
Да наверное и я бы продолжил дальше служить, еслибы дали возможность перевестись, но её не дали, да и выбора не оставили.
Поэтому теперь хочу добиться правды, хоть наверное это в нашей стране и не возможно, но систему сломать можно, если другие поддержат. А так все на форумах только пишут, а как в открытую, так у нас служба, пенсия и т.д.....
Сорри накипело, уже давно |
| |
|
[31.07.2018 7:33:02] | | Да о чем Вы!
система, ломать, страна не такая...
Это был Ваш выбор.
значит Вас все устраивало в тот период.
могли забить и не ходить на дежурства.
Остались бы на должности, это другой вопрос.
Отгуливать надо было вовремя.
не копить тонны отгулов.
Можно было бы дежурить на дому в рабочее, основное время.
называется "я на телефоне".
будучи ЗНЧ, Вас подстраховал бы НЧ.
а будучи НЧ Вас бы подстраховал ЗНЧ.
Это был Ваш выбор между двумя "плохо и очень плохо".
в начкарах могли бы найти себя.
Не Вы один такой бессеребрянник.
В юности я был мастером строителем.
начиналась стройка самой большой АЭС на планете Земля.
Работал всегда две (две!) Смены подряд и мои товарищи мастера.
нас было 12 человек на всю стройку, а должно быть по задачам не менее 30.
днем делают опалубку в 16 часов привозят бетон.
до 23 часов его укладывали.
Строители были солдаты ВСО.
И субботу нам явочным порядком устраивали рабочий день.
тот же бетон, освобождались экскавоторы, бульдозера.
Брали теплых нас, еще спящих в постелях в 9 часов.
научились сваливать из общежития до 9 часов.
Потом надоело.
написали в профком, что обьявляем за забастовку на беслатные вторые смены и субботы.
Раз бастанули.
чуть полегчало и народ прибывал, мастеров стало побольше.
Еще раз, это был Ваш выбор.
значит Вас такое положение дел в общем то устраивало.
Не случись Вам увольняться и сейчас бы так работали и бвли бы рады в принципе. |
| |
|
[31.07.2018 8:03:34] | | Свои пять копеек вставлю. Таких отгулов набралось тоже не меньше сотни. Но каждая переработка, каждый выход после 18 часов или в выходной должна оформляться приказом в кадрах. совершенно ясно, что этого никто никогда не собирался делать, когда служил. Попробуй скажи это. Ответ один: не нравится досвидос. Доказать все эти выходы в суде трудно, почти невозможно. Нужны будут показания других сотрудников, например, караула или отдела. Но те, кому ещё служить - они не дураки. Это замкнутый круг |
| |
|
[31.07.2018 9:14:55] | | Все идет от начальства. Когда начали "раздавать" переработки через сутки, причем даже графики создавались кому когда ходить. Пытался решить вопрос, на каком основании меня вольника пытаются заставить работать в выходной? А если что случиться, кто отвечать будет. Когда на сутках, вроде производственная травма, а тут бытовая будет? Если сам по своей воле вышел, заполнил несколько журналов...
Пытались как то даже на вторые сутки оставить, отказался в резкой форме. Работать в течение двух суток подряд запрещено законом.
А вот вытащить нас через сутки свякие способы были, то усиление, то ЧС придумают...
Вообщем через полгода такой работы просто ушел. Как бы не нравилась работа, но даже любимой работой можно отравиться...
На новом месте, тоже пожарка не-МЧС, переработок не было. Все четко вели, часы считали. Переработок не допускали. Раз в месяц отгулы, если больше 7 суток в месяц. Если уж вдруг, не хватало людей, то уж точно знали, что потом дадут эти отгулы. И никто с отдыха не вытащит, хоть уезжай в отпуск.
|
| |
|
[31.07.2018 22:14:45] | | Andorra1
В принципе в чем то согласен, когда был на должности НЧ, от переработок было не отказаться, и договориться с ЗНЧ, тоже не вариант. просто в Питере если не хватает народу, то это значит нет звена, т.е. по строевке даже 2+1 не дать, поэт ому сидеть дома и быть на телефоне не вариант, тут полноценные сутки. Но естественно все зависит от начальника, был у меня начальник отряда, с ним и переработки были не страшны, всегда все понимал и отпускал когда надо, а вот когда он ушел и пришел другой, бывший кадровик, вот тут и началось. Сутки не сутки, а на службе как НЧ быть обязан.
И как тут быть не потно, часть то выключить из расчета не дадут, бойцов просить выйти на вторые сутки тоже не вариант, особенно когда их и так не хватает и отгулы им дать нет возможности. Ну и как тут быть? Ну попросишь раз-два боца выйти не сутки, а потом что, вот и дежуришь сам, на пару с ЗНЧ, и вариантов других нет.
А то что приказов не оформляют, так это факт и никто никогда это не делал.
Все за место трясутся, я вот ушел и смело могу сказать на гражданке жизнь есть и на много лучше, и все по закону.
А вот с системой я хочу побороться, мне терять то нечего, но свои права хочу отстоять.
Поэтому и обращаюсь к сообществу,прекрасно понимаю, что одному будет очень тяжело, нло вместе можно, тем более в системе реформы намечаются.
Может кто то скажет, что я идеалист, пусть так. Но если молчать и терпеть все так и будет. Я 15 лет слушал, что вот вот все будет хорошо, но становилось только хуже, а все терпели и хавали все это дерьмо. |
| |
|
[01.08.2018 7:30:42] | | А я буду нелицеприятен.
как НЧ части сами варили и варились в этом дерьме (прошу прошения за мой французский).
когда в карауле у меня не было пожарных я легко выводил ПЧ из расчета.
Порой не было и водителей.
Мне что быть за водителя?
А Вы не хотели скандала и осложнений по службе именно на ЭТОЙ во всех отношениях приятной для Вас должности.
Вопрос.
ладно на Вас не делали приказ, сами шли на "забой".
А что мешало Вам делать приказы на пожарных и официально давать им отгулы?
Я догадываюсь, боялись не понимания руководства.
Вот и Ваш нач. Отряда держался за свое место, как и Вы были карьеристом (давайте назовем своими именами поступки бюрократа) для обоих главное не люди и быть удобным для руководства и сохранить стул под...
|
| |
|
[06.08.2018 22:13:03] | | Andorra1
Тут вы не правы, я за себя говорю, а с пожарными всегда сам решал и если кто то выходил на сутки дополнительные, то свои отгулы всегда забирал. Тут моя совесть полностью чиста. А вот часть в Питере не выключить хоть ты тресни. Как то случай был, что на дежурство заступил ст. водитель нк, нч и знч, а в другой раз и оперативный дежурный по отряду. Везде свои правила, но система одна. |
| |
|
[07.08.2018 8:24:55] | | Одним словом - система. Просто вольники приравниваются к аттестованным безо всяких разговоров, а беззаконие всегда можно прикрыть повышенной готовностью или режимом ЧС. Дескать, служба у нас такая, по другому нельзя. Отказался не по закону выйти человек - подорвал готовность ни больше ни меньше всей системы РСЧС. И полковникам голову ломать не надо. С таким отношением эта система обречена |
| |
|
[07.08.2018 19:54:30] | | Федот-не-тот ®, если нет реальной ЧС - не являться на работу ТК РФ разрешает, так как в этом случаи нужно не только письменный приказ на привлечение к сверхурочной работе, но ещё и письменное согласие работника. |
| |
|
[07.08.2018 20:13:36] | | У нас бывало создавали липовые приказы о ЧС. работали через сутки, потом за переработку спросили... А не было никакого ЧС |
| |
|
[07.08.2018 22:17:49] | | ABW ®, если есть реальный крупный пожар, на тушение которого вас привлекают, - вы не имеете право отказаться от сверхурочки.
А объявление ЧС, когда вы приходите к себе в подразделение и не выезжаете на его ликвидацию к привлечению к сверхурочки без вашего согласия отношение не имеет. |
| |
|
[07.08.2018 22:21:45] | | Статья 99 ТК РФ
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;
3) ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ РАБОТ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части. |
| |
|
[08.08.2018 10:19:42] | | пцсд ®:
Это интересная статья в ТК РФ. Почему менеджер какой то компании не выезжает на любой пожар в своем городе? Почему вольнонаемный пожарный должен ездить в свободное от работы время на любой пожар в своем городе? Чем же мы отличаемcя? Разве что пожарный очень низкой зарплатой.
Никто думаю не отказался от сверхурочной работы, если б за это платили. У меня вольника просто не получалось работать на второй работе в связи с постоянными вызовами. Под конец мне надоело, просто стал игнорировать вызовы на телефон с части... |
| |
|
[08.08.2018 12:14:49] | | >Почему менеджер какой то компании не выезжает на любой пожар в своем городе?
Это где же не приезжает на пожар? И на любую аварию? И не находится на работе практически круглосуточно во время планово-предупредительного ремонта? Практически у всех от мастера до генерального директора - ненормированный рабочий день. |
| |
|
[08.08.2018 13:04:48] | | Georg ®:
С какой стати какой то менеджер будет тушить пожары или ликвидировать аварии в городе? В его обязанностях только по своему предприятию разве что. У них там аварии не каждый день, так что оправдать постоянные вызовы пожарных через сутки ст.99 ТК не получиться. Так что обязать тушить пожар пожарного без его согласия можно разве что в своей части. Все остальное притянуто за уши.
И кстати есть частные пожарные части. В них пожарные ни в выходные, ни на дежурстве на пожары в городе не ездят. Им даже это запрещено.
Бывали конечно случаи когда люди помогали в тушении. Но это сугубо добровольно. И то в этих случаях людьми двигало свое благополучие, чем соседское.
Есть только два выбора в этом случае: уйти либо остаться и согласиться с работой через сутки, с постоянными вызовами.
И как говориться, каждый сам кузнец своего счастья... |
| |
|
[08.08.2018 13:10:23] | | ...Практически у всех от мастера до генерального директора - ненормированный рабочий день...
На нормальных предприятиях все это оплачивается и еще отпуск за это дополнительный дают. Все дежурства тоже оплачиваются.
|
| |
|
[08.08.2018 14:25:31] | | >С какой стати какой то менеджер будет тушить пожары или ликвидировать аварии в городе? В его обязанностях только по своему предприятию разве что.
Если предприятие обслуживает город - всё точно так же. Или считаете, что работа пожарных ограничивается пожарной частью?
>На нормальных предприятиях все это оплачивается и еще отпуск за это дополнительный дают. Все дежурства тоже оплачиваются.
При заключении трудового договора указывается зарплата, дополнительные дни к отпуску и ненормированный рабочий день. Не хочешь - никто не заставляет заключать договор. |
| |
|
[08.08.2018 14:33:56] | | Кстати, совсем непонятно, почему пожарных, которые являются рабочими, сравнивают с менеджерами.
Сравнивайте с рабочими предприятий и всё будет в порядке. В случае с рабочими переработка без согласия крайне ограничена и в возможна в особых случаях. |
| |
|
[08.08.2018 14:57:36] | | ...При заключении трудового договора указывается зарплата, дополнительные дни к отпуску и ненормированный рабочий день. Не хочешь - никто не заставляет заключать договор...
Был такой документ в отряде назывался Коллективный договор. Там прописаны гарантии пожарным. Там четко прописано, рабочее время 24 часа, время отдыха 72 часа между сменами. Начало рабочего дня в 8 утра, окончание следующие сутки в 8 утра. Практически никак не соблюдалось, приходить требовали на сутки в 7.40, уходили не раньше, чем в 9.00. Указывалось что в случае переработки за пределами дежурной смены оплата в двойном размере. Были статьи по оплате работы в аппаратах при повышенных номерах вызова. Но не было никакого учета времени работы в аппаратах у вольнонаемных.
Ничего из этого не соблюдалось. Потому что аттестованные не работают по колдоговору. У них другие приказы, распоряжения и в них нет ни слова выполнять требования колдоговора. Попытка привязать им в должностные инструкции требования выполнять требования колдоговора СТК ни к чему не привели.
Я вам точно скажу не обязан пожарный без приказа ездить ни на какие пожары в выходные дни. Вызов по телефону никак не приравнивается к приказу. Так как вольнонаемный тем и отличается от аттестованного, что может не выполнять приказ начальства и обжаловать его сразу. Либо просто игнорировать вызовы с части в выходные дни.
Не думаю, что в каком то горводоканале, вызывают всех при аварии. Есть дежурные мастера. Не думаю что есть такие организации где с такой периодичностью дергают рабочих в выходные, при сменом режиме работы...
С другой стороны, если при заключении договора, это обсуждалось хотя бы устно, что я буду работать через сутки без оплаты, не думаю что мне бы стала интересна такая работа...
Так что выбрал свой путь, ушел с пожарки... |
| |
|
Свои
[08.08.2018 17:44:03] | | dimonzlat бороться с этим конечно же стоит..., если у Вас хватит терпения - мой респект!!!
Думаю, что запись в книге службы о Вашем выходе на смену, есть фактически и это уже доказательство того, что на дежурстве Вы были...
Допустим Ваша подпись об утверждении наряда в Книге службы тоже будет являться доказательством того, что на работу Вы выходили в тот или иной день... Суд эти документы может запросить в ходе разбирательства по делу...
Был еще один приказец от Пучкова № 5 вроде, ПСЦД подскажите, я прав? Вы у нас в документах мастер ))) Вот он, вроде как, запрещает выход на службу в выходные и праздничные дни...
И этот казус мы уже пару лет обсуждаем, но толку, соглашусь... мало... И тут Андрорра прав, как это не прискорбно, многие, в том числе и я, не хотят проблем по службе, а они будут, если начнешь гнуть свою тему... вот в чем система.
В УСПО написано, что развод проводится начальником части или лицом его замещающим... так вот, к примеру, чтобы другие коллеги взяли на вооружение предложение Андорры по разработке какого-то способа компенсировать данные "неудобства" по службе, а не ждать милости от начальства и компенсаций за переработку, можно придумать приказ по части (бред конечно ))) о назначении начальника заступающего караула лицом замещающим начальника части при проведении развода в выходные дни 0_о как Вам идея?
В Мособлпожспасе слышал такую тему кстати... |
| |
|
[11.08.2018 0:04:47] | | Свои
Да согласен, книга службы является подтверждением выхода на сутки, вам бы ответы дать почитать, что мне писали, на мой рапорт о выплате переработке. Про вещевку вообще молчу, оказывается зам министра, может приостановить действие ФЗ, свои письмом он запрещает выплачивать увольняющимся задолженность по вещевке.
Вот такое веселое министерство, они даже не читают, что отвечают, списывают друг у друга.
А так то да многие просто боятся, что то говорить и это обидно.
Если все будут молчать ничего не измениться. |
| |
|
Свои
[12.08.2018 12:20:19] | | Я с Вами согласен, если все будут молчать - ничего не изменится...
Хотя в последнее время, даже массовые выходы на митинги, в том числе и в Питере, которые естественно не освещаются в СМИ, ничего не меняют...в общем по стране, для кого-то конкретно просто рисуют 15 суток или того хуже - статью...
А ответы вышестоящего руководства такого характера я начитался и сам сполна...
Вам конечно сил и удачи, заручиться бы еще грамотной юридической помощью и тогда можно добиться успеха... Мне рассказывали пример, когда человек уволился и отсудил положенные и переработки, и за форму, но таких прецедентов мало...
|
| |
|
[13.08.2018 22:57:51] | | Свои
Да полностью согласен, прецедентов мало, и бороться с системой очень тяжело, но надо. Это наше право. Когда шел на службу планировал всю жизнь ей посвятить, но не вышло и понял, что надо менять. Сейчас работаю в частной компании и удивляюсь, почему частники переживают за своих сотрудников и стараются все делать по закону, а в мчс твориться произвол.. От этого становиться только больнее и очень жаль, что все все понимают, но молчат, а когда уходят начинают доказывать. Не должно быть такого. |
| |
|
[13.08.2018 22:57:54] | | Свои
Да полностью согласен, прецедентов мало, и бороться с системой очень тяжело, но надо. Это наше право. Когда шел на службу планировал всю жизнь ей посвятить, но не вышло и понял, что надо менять. Сейчас работаю в частной компании и удивляюсь, почему частники переживают за своих сотрудников и стараются все делать по закону, а в мчс твориться произвол.. От этого становиться только больнее и очень жаль, что все все понимают, но молчат, а когда уходят начинают доказывать. Не должно быть такого. |
| |
|
[14.08.2018 7:32:41] | | dimonzlat ®
Че то не видно доброты в глазах частника! Постоянно ищет повод уволить или лишить премий, чего хуже зарплаты.
По сравнению с мчс, разве что разница в зарплатах (у вольников). А так бы лучше бы в мчс работал |
| |
|
[15.08.2018 22:58:00] | | steils2
Все от частника зависит, но как ни крути, все же намного лучше, чем в МЧС, по крайней мере в СПб именно так, потому что зарплата в МЧС, для Питера ниже среднего |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|