| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.07.2018 18:37:56] | | Уважаемые специалисты! Какой прибор вы используете для управления электроприводом BELIMO специального назначения. Линии управления должны контролироваться на обрыв. Хотелось бы узнать марку привода и прибор управления. |
 | |
|
[18.07.2018 5:01:40] | | Приводы - BE,BLE,BF,BLF,TF,LF,NF,SF Прибор управления - МДУ-1 R3
По сравнению с СП4 - отдельные кнопки на нормальное и защитное положение привода, подключение концевых выключателей без резисторов (резисторы и перемычки установлены на плате МДУ), 6 клемм для подключения концевых выключателей, нормальная прошивка:
- например при перебое питания, СП4 может остаться в защитном состоянии, перевод в норму вручную.
- МДУ при подаче питания всё равно переведет привод сначала в защитное состояние, а потом в нормальное для уверенности что после перебоя питания ничего не сломали.
- МДУ регулярно проверяет работоспособность силовых реле кратковременно их переключая.
А вот тамперы почему-то у всех производителей отваливаются.... |
| |
|
[18.07.2018 9:29:59] | | Отличный ответ! Добавлю BLE230 Мастер-08. Не применял, но смотрел видео в сети, по этому такой же компетентный ответ дать не могу. |
| |
|
[18.07.2018 10:24:54] | | "Подключение концевых выключателей без резисторов (резисторы и перемычки установлены на плате МДУ)" - с этого места поподробнее, если можно. Вы подключаете не по паспорту МДУ и отказываетесь от контроля этого шлейфа на обрыв и КЗ? |
| |
|
[18.07.2018 10:37:42] | | _Роман_ ®
По паспорту если привод удален от МДУ, то резисторы используются и устанавливаются у привода. Если же МДУ размещено рядом с приводом, то резисторы не устанавливаются, снимается пара перемычек и всё.
Это штатная функция.
Кстати при таком подключении привода напрямую соединительной линии (см. определение, см. 13.15.2) нет, т.к. кусок кабеля от привода опять же по паспорту на привод является неотъемлемой частью привода. |
| |
|
[18.07.2018 12:19:35] | | а в паспорте есть явное указание на "если привод удален от МДУ, то резисторы используются и устанавливаются у привода. Если же МДУ размещено рядом с приводом, то резисторы не устанавливаются, снимается пара перемычек и всё"? я не нашел быстро. просто есть возможность отключить контроль, но можно ли это делать... то что хвост привода не часть соединительной линии - не факт. |
| |
|
[20.07.2018 8:35:56] | | Помимо управления приводом поясните как у Вас планируется передача данных на пост охраны? Эта сторона вопроса важна т.к. при выборе прибора управления (ППУ) не стоит забывать, что это потянет за собой адресные системы АПС с соответствующей ценой. По мимо прибора Мастер-08 есть ещё приборы БР-3, БР-4, БР-1 все приборы предназначены для управления разными типами приводов воздушных клапанов и не зависят от типа применяемой АПС - их можно подключить ко многим системам АПС. Информацию по блокам БР можете получить на сайте http://psk-module.ru/products/catego...
|
| |
|
[20.07.2018 9:05:52] | | Как вариант есть прибор контроля цепей УКЛСиП от Гефеста, контролирующий цепи управления, в том числе и приводов. Прибор не адресный и может управляться от чего угодно. Ну а положение заслонки снимать с концевиков уже не составит труда. |
| |
|
[20.07.2018 10:18:01] | | Дорогие коллеги. Представляем конкретный опыт, как сделал Viss. Т.е тип клапана и прибор. Просто, вариантов, как таковых, много, но интересен конкретный опыт. Добавлю ВВ1024, так же не применял но смотрел видео в сети. Dekov, вопрос рассматривается о взаимодействии привода и прибора управления... финансовая сторона и способ передачи - это для частных случаев, у нас общий опрос). |
| |
|
[22.07.2018 9:39:10] | | Решил тоже ссылки дать на упомянутое выше видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ixwR...
https://www.youtube.com/watch?v=7Xbh... |
| |
|
[23.07.2018 7:47:30] | | Первое видео красивое - видна рука профи..
Но в части функций прибора СОВА имеет существенное отличие от прибора МАСТЕР. Прибор ППКПУ Мастер имеет возможность управлять приводом тип Belimo с любым напряжением как 24VDC так и 220VAC, а в описании прибора Сова указано, что напряжение привода должно быть 24В. При управление приводами с напряжением на 24В требуется большее кол-во источников питания 24В + более толстые жилы в проводах для исключения потерь напряжения на длине кабельной линии - все это опять же ведёт к увеличению цены. |
| |
|
[06.08.2018 17:56:04] | | Прибор РКК-230 http://forind.ru/rkk-230
Практически тестировались приводы BLF230VIM и FR230-10-3-S.
FR230-10-3-S выбран как аналог привода BE.
Исследовалась возможность замены ранее применяемого для управления клапанами модуля УКЛСиП(С)~220 от Гефеста.
УКЛСиП(С)~220 в принципе устраивал, но при работе с некоторыми аналогами привода ВЕ, содержащими электронную плату управления, при подаче напряжения питания на клемму активного направления привода, и при подаче одновременно контрольного напряжения (контроль на обрыв) на клемму неактивного направления, наблюдалось стопорение привода. Управлять им было невозможно. По совету Гефеста стали ставить на линию со стороны привода два резистора и два диода. Это реально помогало.
Но возникли проблемы с монтажниками из-за этих дополнительных элементов.
И вот как выход появилось РКК-230. Работает с электромеханическими реверсивными, электр.механ. с возврат. пружиной и с электромагнитными (это я не проверял) приводами. Дополнительных элементов на линию ставить не нужно.
Испытания прошли успешно, аналоги ВЕ управляются нормально. Теперь используем РКК-230 вместо УКЛСиП(С)~220. Пока замечаний нет. |
| |
|
[06.08.2018 18:01:29] | | SkAndrey ® [06.08.2018 17:56:04]
сертификат можно увидеть? |
| |
|
[06.08.2018 21:43:40] | | Использовали на объекте для контроля линий реверсивных клапанов БР-1 совместно с иностранной пожаркой. В целом недурно, впечатления скорее положительные, только на старте возникла проблема - оказывается для правильного контроля линии нужно было поменять фазу с нейтралью, т.к. оказалось, что в современных Белимо таки стоит диод. Но подозреваю, что это уже поправили разработчики. И ещё неприятный момент - почти 10% брака. Примерно половина из этого была отбракована при первом включении, а вторая в течении первого полугодия эксплуатации. Надеюсь это просто партия нам такая попала.
У УКЛСиП 220 тоже вначале появления этого продукта были проблемы с качеством, не скажу как сейчас. Где-то те же 10% брака |
| |
|
[06.08.2018 21:58:26] | | Посмотрел в паспорт РКК-220, даже не смотря на наличие или отсутствия сертификата использовать бы не стал - там все под 220, "сила" от слаботочки не отделена - клеммы мониторинга рядом с 220 от привода, а также требуется силовое реле, что не всегда оправдано. Ставить в промежутке УК-ВК или что-то ещё - уже маразмом попахивает |
| |
|
[07.08.2018 8:56:18] | | to zerber ®
На сайте сертификата не нашёл, и насколько я знаю, сертифицировалось не устройство индивидуально, а группа изделий "Реле контроля РК".
to adgernaut ®
Применяем РКК-230 в шкафах управления клапанами, и то, что все цепи на ~230 для нас плюс. Не нужно ставить в шкаф блок питания 24В для формирования командного импульса и прозвона низковольтных контактов сигнала об аварии, как раньше с УКЛСиП(С)~220.
Тема-то о приборах управления приводами BELIMO специального назначения с контролем на обрыв, а не только приборов самостоятельного применения.
Для самостоятельного применения попробуйте посмотреть БУЭП-1.
Управление клапаном см. стр.17 http://tdspribor.ru/wp-content/uploa...
Сами мы его пока не применяли.
|
| |
|
[07.08.2018 21:12:10] | | >>Применяем РКК-230 в шкафах управления клапанами, и то, что все цепи на ~230 для нас плюс. Не нужно ставить в шкаф блок питания 24В для формирования командного импульса и прозвона низковольтных контактов сигнала об аварии, как раньше с УКЛСиП(С)~220.<<
А как диспетчеризацию этого добра делаете? На лампочки на дверце шкафа? А с ППКП как сигнал принимать? |
| |
|
[07.08.2018 22:45:23] | | >>А как диспетчеризацию этого добра делаете?<<
Это уже шкаф делает, а не РКК-230.
Пусковой сигнал - в зависимости от модели шкафа.
Вариант1. В шкафу на приеме сигнала стоит промежуточное реле =24В.
Одно, если шкаф на одну зону дымоудаления, или несколько.
Прибор управления при пожаре выдаёт 24В для пуска шкафа, а в дежурном режиме "прозванивает" пусковую цепь на обрыв и к.з. контрольным током.
Вариант2. В шкафу на приеме сигнала стоит реле контроля сухого контакта РКСК-3,3/6,6 ( http://forind.ru/rksk ). Оно контролирует "сухой" контакт прибора управления, обвешанный двумя резисторами из комплекта шкафа. При замыкании контакта ПУ шкаф запускается. При обрыве или к.з. в линии пускового сигнала шкаф выдаёт сигнал неисправность.
Т.е. в 1-м варианте линию пуска контролирует прибор управления, а во 2-м шкаф.
Все выходные сигналы выдаются "сухими" контактами на клеммы шкафа. Соответственно на эти клеммы подключаются контрольные линии прибора управления, там же устанавливаются дополнительные элементы (резисторы, диоды), необходимые для согласования с конкретным типом прибора управления.
Что касается участия РКК-230 в формировании выходных сигналов, то для сигнала "Неисправность" используются сигналы аварий с каждого РКК, сигнал "Клапан открыт" берётся напрямую с контакта РКК.
|
| |
|
[07.08.2018 23:46:21] | | >>Это уже шкаф делает, а не РКК-230.<<
Как будто шкаф это какая-то отдельная сущность... Может вообще, нафиг эти все программы в ППУ и ППКП - даешь все на жесткой релейной логике!
А слаботочка и сила в соседних клеммах - сущее зло, чтобы там про чудо-шкафы не говорили. |
| |
|
[08.08.2018 3:08:10] | | Поправьте меня, если я ошибаюсь... Мне сейчас показалось, что вы органически не принимаете идеологию модульного ППУ (из головного прибора и силового шкафа), и не хотите их применять.
Тогда зачем вы задали свой вопрос, заставив меня зря потратить время на подробный, но не нужный вам ответ?
Обходитесь однокомпонентными приборами.
<< слаботочка и сила в соседних клеммах - сущее зло >>
Наводок опасаетесь? В каждом конкретном случае полезно рассмотреть условия применения. В данном случае "сила" - это порядка 20mA. |
| |
|
[08.08.2018 21:14:23] | | >>Мне сейчас показалось, что вы органически не принимаете идеологию модульного ППУ (из головного прибора и силового шкафа),<<
Не то чтобы я их принимал, любая система противопожарной автоматики по сути модульная, но "шкафы" - есть зло. Я опреденно склоняюсь к исключительно серийным устройствам, а не хенд-мейд из питерского подвала, представляющими из себя "черный ящик", и что там внутри стоит - не важно. Если я покупаю компонент ППУ, то не хочу знать что у него внутри. Мне важны лишь его характеристики и заданные реакции на внешние раздражители. Ещё важна длительность сопровождения и возможной замены на точно такой же (ну или с таким же поведением) лет через пять-десять.
>> и не хотите их применять <<
Не хочу ходить в кружок радиолюбителей. В советские времена к телевизору схемы прикладывались, сейчас в этом нет смысла.
>>Наводок опасаетесь? В каждом конкретном случае полезно рассмотреть условия применения. В данном случае "сила" - это порядка 20mA.<<
В большей степени кривых рук монтажников, которые могут на не развязанный от шлейфа провод входного модуля подать 220, выжигая при этом все устройства в адресной линии АПС на несколько сотен тысяч рублей. Проще говоря - так делать большой моветон.
Наводки уже во вторую очередь. |
| |
|
[09.08.2018 8:43:19] | | Не совсем понятно, чем серийные шкафы отличаются от серийных приборов, и что мешает их использовать по схемам внешних соединений, не интересуясь содержимым.
Не понятно, как наличие или отсутствие в проекте шкафа влияет на способность криворуких монтажников дать "горячую воду в оба крана" на те же приборы.
И применение каких именно приборов (как понимаю, без гальванической развязки линий связи) приводит к описанным вами печальным результатам. |
| |
|
[09.08.2018 14:05:38] | | >>Не совсем понятно, чем серийные шкафы отличаются от серийных приборов<<
Серийных шкафов, можно сказать, что нет. В 95% случаев - это экслюзив.
>>Не понятно, как наличие или отсутствие в проекте шкафа влияет на способность криворуких монтажников дать "горячую воду в оба крана" на те же приборы.<<
Шкаф никак не влияет.
>>И применение каких именно приборов (как понимаю, без гальванической развязки линий связи) приводит к описанным вами печальным результатам.<<
Практически любой модуль отечественной и иностранной ПС с входами. Как правило "плюс" или "минус" падают напрямую в адресную линию связи.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|