| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Лас ®
[15.07.2018 13:03:55] | | Друзья, забыл старый ник, потому регистрируюсь снова. Вспоминаю, как делать проект внутреннего пожарного водопровода. Хотелось бы найти ответы на следующие вопросы:
1. В каком источнике найти потери давления на таких элементах трубопровода, как изгибы и тройники? В ГОСТе этой информации я не нашёл (не говоря уже о том, что врезка в трубопровод часто осуществляется без тройника).
2. Есть ли коэффициент расхода у пожарных кранов? Потери между диктующим и самым ближним к насосу кранами у меня составили 0,056 мПа (считал по формуле В.2.5 из СП5, приняв Q равным 5,2 л/с). Если прибавить данные потери к 0,199 (т.3 СП 10), получится 0,255МПа. Надо ли приравнять расход на самом ближнем кране к 6,3 л/с (необходимое давление - 0,28 МПа), или можно посчитать его более точно?
Пока что это всё. Заранее спасибо. |
 | |
|
[15.07.2018 13:34:17] | | В том, что для ПК коэфициент расхода по факту существует,можно убедиться, подставляя значения расхода и давления из табл.3 СП10 (для одной длины рукава) в формулу В2.2 из СП5 и определяя несколько значений К.
Коэффициенты местного сопротивления есть во всех гидравлических справочниках. За рубежом для определения потерь на местных сопротивлениях чаще пользуются эквивалентными длинами труб. Описано в справочнике проф. Николаева(1965). |
| |
|
[15.07.2018 14:29:08] | | "За рубежом для определения потерь на местных сопротивлениях чаще пользуются эквивалентными длинами труб"
То есть если у нас, предположим, 2 участка трубы соединяются изгибом, в расчёте можно рассматривать данный участок как трубу длинной, равной сумме длин этих участков и длины изгиба? |
| |
|
[15.07.2018 21:29:54] | | Цитата: "То есть если у нас, предположим, 2 участка трубы соединяются изгибом, в расчёте можно рассматривать данный участок как трубу длинной, равной сумме длин этих участков и длины изгиба?"
Только не длины, а эквивалентной длины.Эквивалентная длина-это условная длина прямолинейного участка трубы,потери на котором равны потерям на местном сопротивлении.Но в наших нормах это не узаконено. В то же время Приложение "Г"СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий" предусматривает для расчёта местных сопротивлений использование формулы Вейсбаха.(т.е. через коэффициенты м.с.). Эквивалентная длина и коэффициент м.с.связаны несложной формулой. |
| |
|
[16.07.2018 10:50:44] | | Вы говорите про формулу Г.3? Спасибо. |
| |
|
[16.07.2018 11:29:07] | | Ещё вопрос, на этот раз по поводу расчёта скорости воды в трубе. Расход черед определённый участок трубы считается как произведение его поперечного сечения на скорость движения жидкости, то есть V=u*S. Поперечное сечение трубы вычисляется по формуле S=3.14((d*d)/4)) Если подставить это в нашу формулу и изменить её для нахождения скорости, мы получим u=V/(3.14((d*d)/4))). В теории всё вроде верно, но если попробовать вычислить по данной формуле скорость движения воды при расходе 5 л.с (18 куб. м в час). по трубе d=65мм (0,065м), получим 18/(3.14(0,065*0,065)/4))) или 5454 куб. м/час. В литры в секунду можно не переводить, и так видно, что цифра несуразная вышла. Хотелось бы понять, где тут у меня ошибка. |
| |
|
[16.07.2018 12:15:24] | | >5454 куб. м/час
Всё очень просто. Если поставите правильную размерность "5454 м/час" и переведет в м/с всё будет нормально: 1.5 м/с.
|
| |
|
[16.07.2018 12:55:49] | | Совсем из головы вылетело, что скорость измеряется в метрах, а не в литрах в час, спасибо! Только вот выходит, что при переходе от объёма к скорости можно приравнять кубические метры в секунду к метрам в секунду? |
| |
|
[16.07.2018 13:12:23] | | >Только вот выходит, что при переходе от объёма к скорости можно приравнять кубические метры в секунду к метрам в секунду?
Нельзя. Если хотите так делать, в формулах нужно вводить дополнительные коэффициенты. Размерности: [м3/час] / [м^2] = [м/час]
Если подставить в формулу не м3/час, а м3/с., то никаких проблем с размерностью не будет. |
| |
|
[16.07.2018 16:16:21] | | "Нельзя. Если хотите так делать, в формулах нужно вводить дополнительные коэффициенты. Размерности: [м3/час] / [м^2] = [м/час]
Если подставить в формулу не м3/час, а м3/с., то никаких проблем с размерностью не будет."
Не совсем понял Вашу мысль. Кубометр в час и кубометр в секунду - это объёмные величины, которые мне, получается, надо перевести в длину. Задача, конечно, чисто техническая, если представить этот объём как цилиндр с известной площадью основания, только вот длина получается космическая. В приведённом мною случае (1,5 куб. м/с)/((3,14(0,065*0,065)/4)=452 м/с. |
| |
|
[16.07.2018 22:20:00] | | Это называется перехитрить самого себя) Действительно в моём примере скорость движения воды равна 1,5 м/с, благодарю всех за помощь. |
| |
|
[16.07.2018 22:54:32] | | Новый вопрос, друзья, уж извините за назойливость. В справочнике Зуйкова я нашёл такую формулу для определения местного сопротивления для изгиба трубы: Е=0,051+0,19(d/R), где d - диаметр трубы, а R - радиус изгиба. Для отвода диаметром 65 по ГОСТ 30753-2001 получится 0,051+0,19(0,00661/0,0063)=0,25. Если подставить данное значение и найденную ранее скорость в формулу Г.3 из СП 30.13330.2016, получим 0,25((1,5*1,5)/2*9,8)=0,03м (метры водяного столба, если я правильно понял) или 0,00029 МПа. Вопросы следующие:
1. Похоже ли это на правду, скажем так? Или может коэффициент, что я нашёл, не особо подходит*
2. В каком источнике можно найти формулу для отводов? Формула для внезапного расширения канала не подойдёт, я так понимаю? |
| |
|
[17.07.2018 0:28:38] | | Чего вы вцепились в местные сопротивления! Система внутреннего водопровода относится к длинным водопроводам, в током случае, просто берется процент, как правило от 10-20% от линейных потерь на местные сопротивления. |
| |
|
[17.07.2018 5:50:16] | | Лас ® [16.07.2018 22:54:32] Для сварных трубопроводов обычно берут отводы по ГОСТ 17375-2001 (ИСО 3419-81) Все нужные коэффициенты местного сопротивления есть в справочниках Николаева http://bookfi.net/book/485483 или Курганова и Фёдорова.Можно поискать здесь:
https://yandex.ru/images/search?text...
|
| |
|
[17.07.2018 11:12:17] | | Starostin ®, потому что в формуле В 3.10 из СП5 учитываются потери давления в фасонных деталях. Норматив, по которому достаточно накинуть 20 процентов на линейные потери, мне неизвестен (хотя я понимаю, что по хорошему цифра получится небольшая).
BTS ®, спасибо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|