| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.05.2018 9:48:11] | | Добры день, дорогие коллеги. Обращаюсь за помощью.
Имеется производственное помещение высотой 28 метров, размер 27х300 метров. По центральной оси (горизонтальная ось Б) ряд фонарей (окон на потолке). Площадь занята конвейером, по которому проходят различные металлические изделия. Производство связано с перманентным выделением незначительной задымленности (ориентировочно 5%) от конвейера (испарения масла и технических жидкостей). Короче не подарочек.
Задача оснастить по нормам данное помщение АУПС и СОУЭ.
1. Какие извещатели использовать? Первое что приходит разумеется ИПДЛ, однако в сп5 строгого написано от 12 до 21 (Таблица 13.4). Вопрос можем ли мы использовать ИПДЛ на высоте более 21 метра? Сколько нужно ярусов? 2 или вообще может 3 (есть ли в этом логика)?
Использование извещателей пламени невозможно из-за наличия фонарей (засветы гарантированы).
Использование многоточечных тепловых ясное дело отпадает по причине высоты и объема помещения.
Использовать аспирационные невозможно из-за наличия постоянной задымленности и наличия испарений. Фильтры менять придется каждый день, да и за вероятность ложняков очень велика.
Вот такая ситуация, товарищи. Подскажите пожалуйста, у кого какой опыт. Если ИПДЛ то какие? Присматриваюсь к 6500rs. У кого есть опыт использования? Может есть более надёжные?
2. СОУЭ. Площади просто эпические. Сделал акустический расчет, получилось что просты 95-100дБ оповещатели придется ставить с частотой в 10 метров. Это просто нереальное количество оповещателей.
Остановился предварительно на VS-85 (AL-S58), он по завяленным характеристикам 30 Вт, 6-14 В, 118 дБ. Правда по току 1200 мА, это же просто жесть какая –то. Чтобы контролировать линию оповещения придется на 1 канал С2000-КПБ вешать только 2 (два!!!111) оповещается, при этом еще и падение напряжения нужно учитывать. Однако такое решение все равно приемлемее чем использовать 100 дБ оповещетели.
Товарищи, может кто посоветует более «изящные» решения. Оповещатель такой раньше не использовал, и несмотря на то что у него есть сертификат, у него нет нормального паспорта изделия, что не внушает доверия. Может кто посоветует более надежные оповещали.
Прошу прощения за многобукв, надеюсь кто поделится своим опытом.
|
 | |
|
koks ®
[26.05.2018 10:36:05] | | 1. Рассмотрите возможность установки извещателей пожарных пламени многодиапазонный (при необходимости в несколько уровней). У всех остальных ограничения по высоте установки.
2. У "VS-85" (AL-S58) нет сертификата. Как пример можно предусмотреть перевод СОУЭ на 100В. Поставить рупора, записать звуковой сигнал в усилитель и гонять по кругу (кто то на форуме раньше предлагал, но я сам не реализовывал). |
| |
|
[26.05.2018 10:38:52] | | 8100 м2. На мой взгляд надо просто делать пожаротушение, но локально, защищая отдельное оборудование. Так для конвейеров были специализированные решения + ручники по периметру здания.
По оповещению не зачем гнаться обеспечивать выше на 15 Дб, потому что уровень звука постоянного шума в производстве признается 90 Дб.
Исходить из того, что у Вас как бы бытовое помещение с уровнем шума 60 Дб и комбинировать со стробоскопическими вспышками.
Наверняка у Вас в наушниках работают как минимум на отдельных участках.
4.5 В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями. Допускается использование световых мигающих оповещателей.
На мой взгляд при переработке СП3.13130.2009 надо что-то будет решать с производственными помещениями. Фраза про звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении для них нереальна |
| |
|
[26.05.2018 10:40:19] | | У речевых динамиков-оповещателей звуковое давление на выходе 92-96 Дб, идея довольно странная. |
| |
|
koks ®
[26.05.2018 10:54:59] | | К примеру у громкоговорителя рупорного уличного "ТН-25" звуковое давление – 112 дБ, а у громкоговорителя рупорного двухполосного "МЕТА 7650" максимальный уровень звукового давления на расстоянии 1 м, при входной мощности 25Вт – 119 дБ. |
| |
|
[26.05.2018 14:31:27] | | Мощность 50Вт, напряжение 100В. Это уже не слаботочка. Это уже силовые цепи пошли. На 8100 м2 |
| |
|
[26.05.2018 19:56:38] | | 1. Все-таки попробуйте рассмотреть варианты с извещателями пламени. Современные модели умеют отличать огонь от сварки или ламп освещения. Главное - не ставить простые дешевые модели для каких-нибудь складов. Рассмотрите вариант на Спектронах-401 или 601 (правда, цены кусаются).
2.Ставьте комбинированные оповещатели со стробами. Не всегда есть возможность озвучить все помещение с уровнем +15дБ, особенно в цехах. |
| |
|
[27.05.2018 21:39:19] | | 1. На самом деле рассматривал извещатели пламени Спектроны-601, но при общении с техподдержкой, стало ясно что гарантий никаких нет. Да используется двухуровневая система контроля, но комбинация факторов плюс наличие фонарей, все равно будет давать ложняки. Это при том что на такую просто огромную площадь с препятствиями предварительно посчитал около 40 извещателей пламени. Все же рассматриваю ИПДЛ как основное решение, однако как это доказать не знаю.
2. На самом деле уровень шума удивительно низкий в помещениях. Производство очень современное и почти полностью автоматизированное. То есть при рабочем конвейере вполне можно спокойно разговаривать и различать речь даже на расстоянии 2-3 друг от друга без повышения голоса. То есть по нормам принял 80 дБ средний уровень. "У "VS-85" (AL-S58)" - почему они тогда его производят если нет сертификата. Спасибо за предупреждение. |
| |
|
koks ®
[28.05.2018 9:49:31] | | 2. "VS-85" (AL-S58) можно ведь применять в охранной сигнализации и т.д. |
| |
|
[28.05.2018 11:00:16] | | На самом деле, большинство извещателей пламени (от 10 т.р и выше) от таких засветов защищены вполне прилично.
Это достигается либо при помощи нескольких ИК-каналов, либо ИК+УФ.
На засвет через фонарь могут сработать лишь дешевые одноканальные извещатели.
И наши "Набаты", и "Спектроны -401", да и многие другие ИПП в ваших условиях работать будут. |
| |
|
[28.05.2018 21:01:33] | | 1.Консультировался с техподдержкой Спектрона, пришел к выводу что 60/40 не будет работать как надо в описаных мною условиях. Поэтому от извещателей пламени временно отказался, однако судя по всему других технических решений нет.
2. Товарищи кто то знает какие либо оповещатели звуковые (не речевые) 110 дБ+ чтобы была характеристика? Я до сих пор не могу решение принять по СОУЭ.
|
| |
|
[28.05.2018 22:33:57] | | Посмотрел сейчас. Маяк-24ЗМ2 - 110 Дб, 30 мА потребление |
| |
|
[28.05.2018 22:42:21] | | 3.1 Питание оповещателя ООПЗ-24 осуществляется от источника постоянного тока напряжением 24 В +/-5%.
3.2 Среднее значение потребляемого тока при номинальном напряжении не более 50 мА.
3.3 Уровень звукового давления на расстоянии 1 м по оси излучения - 110 – 115дБ.
|
| |
|
[29.05.2018 7:27:19] | | Открыл паспорт на ООПЗ-24 (http://www.sancom.su/catalog/1149833...):
3.1 Номинальное напряжение питания - постоянное , 24 В +/-10%.
3.2 Среднее значение потребляемого тока при номинальном напряжении питания не более 100 мА.
3.3 Уровень звукового давления на расстоянии 1 м по оси излучения не менее 103 дБ. |
| |
|
[29.05.2018 9:26:19] | | У меня данные отсюда
http://aivideo.ru/upload/documents/o...
Ваш паспорт я то же читал |
| |
|
Сенин
[29.05.2018 9:50:07] | | А по какой норме там нужно монтировать что-то?
Может, тупо не требуется? |
| |
|
[29.05.2018 10:03:20] | | Хороший вопрос.
По СП3.13130.2009 оповещение требуется однозначно.
Дальше в ход вступает 123-ФЗ. Ст.91 |
| |
|
[29.05.2018 10:10:46] | | Если есть возможность применить ИПДЛ, то можно попробовать обосновать его установку ниже 21м.
Хотя это вызывает у меня некоторые сомнения. поскольку не работал во всех новомодных программах типа Пиросим, Русь, Фогард и т.п.
Тем более по нормам требуется не менее двух ярусов ИПДЛ.
Речь идет про п. 13.5.1 СП5.13130.2009
Примечание - Допускается размещение извещателей ниже, чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом. |
| |
|
[29.05.2018 11:33:31] | | Производственное помещение с испарением масел и технических жидкостей, в соответствии с СП5 Табл.М1 применяются извещатели пламени и тепла.
Корректное размещение изв. пламени невозможно - применяйте термокабель "в непосредственном контакте с пожарной нагрузкой" (п.13.7.1). |
| |
|
[29.05.2018 12:42:18] | | Ув. rides, вы, возможно, не все помехи обозначили? Я, как разработчик ИПП, пока не вижу особых препятствий для их применения.
Даже странно, что Спектрон вам так ответил |
| |
|
[29.05.2018 12:52:13] | | Испарение масел и технических жидкостей? Может быть горение масел и технических жидкостей?
В таблице М фраза с производством и хранением.
У него производство и хранение металлических изделий |
| |
|
[29.05.2018 13:01:48] | | Единственный извещатель пламени, который идеально работает на производстве - это ИПЭС ИК/УФ. У нас они даже на улице стоят и нет ложняков. Но цена у них - космос. |
| |
|
[29.05.2018 13:04:44] | | dizel2012
Исходя из информации изложенной в первом посте: "Производство связано с перманентным выделением незначительной задымленности (ориентировочно 5%) от конвейера (испарения масла и технических жидкостей)."
Я предполагаю что корректно применение следующей строки из табл.М1: лаков, красок, растворителей, ЛВЖ, ГЖ, смазочных материалов...
Автору на месте виднее.
|
| |
|
[29.05.2018 13:06:03] | | Это если не принимать во внимание американские детрониксы по 300 тыщ за штуку |
| |
|
[29.05.2018 13:40:44] | | Surveyor, лет 10 назад я бы с Вами согласился. Сейчас ситуация изменилась и выбор больше. |
| |
|
[23.06.2021 17:12:25] | | Доброго дня всем.
Допустим есть помещение высотой от пола до потолка - более 21 м (кроме аспирационных пожарных извещателей), требований в нормах нет по оборудованию АПС.
Максимально возможная высота 21 м для линейников.
"Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21 м".
Пересмотрел несколько СТУ. Превышение высоты в данном случае - считается как отступление от норм, а не отсутствие как допустим для зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.
и значит можно расчетом риска уйти от АПС...
или не прокатит?
|
| |
|
[23.06.2021 17:14:04] | | для чего тогда СТУ делают для складов с высотой складирования грузов более 5,5 м ?
расчет риска и делов )
что-то мне подсказывает - что не все так просто...
расчетом риска можно уходить от ТСППЗ для которых есть нормы проектирования...
? |
| |
|
[23.06.2021 17:14:04] | | для чего тогда СТУ делают для складов с высотой складирования грузов более 5,5 м ?
расчет риска и делов )
что-то мне подсказывает - что не все так просто...
расчетом риска можно уходить от ТСППЗ для которых есть нормы проектирования...
? |
| |
|
[24.06.2021 11:08:24] | | т.к. в СП484 есть требования по аспирационным ИП для помещений с высотой до 30 м (для складов для помещений до 40 м), значит вы расчетом пожарного риска можете обосновать отсутствие АПС. И для АПС на линейных дымовых ИП (со своими ограничениями до 21 м).
Расчетом риска же не обосновывается отсутствие АПС с определенным типом извещателей.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|