| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.05.2018 9:21:38] | | Подскажите, согласно пункта 4.4.6 СП 1 выход с лестничной клетки выполняется непосредственно наружу либо через вестибюль. Так вот, а допускается делать выход с лестничной клетки в коридор а потом наружу( то есть лестничная клетка - коридор - улица)? |
 | |
|
[26.05.2018 14:44:02] | | Есть предложения |
| |
|
[26.05.2018 17:15:54] | | "с лестничной клетки в коридор длинной 200 метров а потом наружу",- как вы себе это представляете. А если коридор 5 километров ? |
| |
|
[26.05.2018 18:10:06] | | В моем случае коридор 10 метров. Просто дословно про коридор не пишут в данном пункте |
| |
|
[26.05.2018 19:13:26] | | Нет, это не эвакуационный путь, читайте 123-ФЗ требования к эвакуационным путям. |
| |
|
[26.05.2018 20:02:20] | | Вполне можно и через коридор выходить. Только он должен быть REI 90, составлять общий объём с лестничной клеткой и называться "горизонтальный участок лестничной клетки". Вполне ходовое решение. |
| |
|
[26.05.2018 20:06:21] | | Че то мнения разделились |
| |
|
[26.05.2018 20:07:12] | | Так можно или нет. Если коридор считать лестничной клеткой тогда можно весь этаж считать лестничной клеткой. |
| |
|
[26.05.2018 21:37:40] | | ONDS ®
Цитата Если коридор считать лестничной клеткой тогда можно весь этаж считать лестничной клеткой. --Конец цитаты------
Если для этажа будут соблюдены требования, как для лестничной клетки - считайте на здоровье. |
| |
|
[26.05.2018 21:50:06] | | Блин но в нормах написано четко через вестибюль или наружу. А про коридор не написано. Вот у меня ситуация лестничная клетка с второго этажа выходит в коридор, с коридора наружу (длина коридора 15 метров) Даже не важно какая длина коридора, можно ли так эвакуироваться? |
| |
|
[26.05.2018 21:50:53] | | может письмо есть нормотворцев |
| |
|
[26.05.2018 22:32:19] | | 1.Добрый вечер, ваш коридор сообщается только с лестничной клеткой?
2.Какого типа у Вас лестничная клетка? |
| |
|
[26.05.2018 23:36:48] | | 1. В этот коридор также выходят с других помещений.
2. Лестничная клетка Л1. |
| |
|
[27.05.2018 13:07:36] | | morozofkk уже все разжевал по данному вопросу
https://morozofkk.livejournal.com/10...
|
| |
|
[27.05.2018 13:53:50] | | Я знаком с этим. Но в тех письмах департамента и вниипо ничего не сказано про возможность эвакуацию с лестничной клетки в коридор. |
| |
|
[27.05.2018 18:24:43] | | Вот сразу напрашивается расчет соответствия ОФП и фактического времени эвакуации. Возможно задымление коридора привет к не соответствию данных параметров.
По моему мнению ни к чему хорошему данный вариант решения проблемы не привидет. |
| |
|
[27.05.2018 18:28:13] | | В другой теме писал: "длина коридора 200 метров". |
| |
|
[28.05.2018 9:35:56] | | zvygin1964 ®
Цитата В другой теме писал: "длина коридора 200 метров". --Конец цитаты------
Откуда это вообще?
ONDS ®
Цитата Блин но в нормах написано четко через вестибюль или наружу. Вот у меня ситуация лестничная клетка с второго этажа выходит в коридор, можно ли так эвакуироваться? --Конец цитаты------
Ваш вопрос звучит так: "Моё решение нарушает нормативные требования. Можно ли его применять?"
Вы какой ответ ожидаете на это получить? |
| |
|
GRIN
[28.05.2018 18:52:30] | | Измените название "коридор" на "вестибюль". |
| |
|
[28.05.2018 20:37:33] | | Маму можно дедушкой назвать и что? Отрастет думаете? |
| |
|
[29.05.2018 11:38:54] | | Лестница должна вести в вестибюль, отделенный от коридоров. Ни каких разъяснений и писем не нужно - все написано в нормах. Если лестница ведет в коридор, то в него по любому выходят помещения, что не допускается. |
| |
|
[29.05.2018 11:59:35] | | а в вестибюль не могут вести помещения? Да и размещать в вестибюле горючую нагрузку тоже ничто не запрещает |
| |
|
[29.05.2018 13:34:45] | | Асашай ®, могут, только тогда лестница должна вести наружу, а не в вестибюль. |
| |
|
[29.05.2018 13:45:21] | | Стопэ! Где написано, что при выходе лестничной клетки наружу через вестибюль в этот вестибюль не могут выходить другие помещения?
https://yadi.sk/i/wFJglef83Wep7p
|
| |
|
[29.05.2018 14:29:21] | | Асашай ®, хорошее письмо, только в экспертизе требовали сделать тамбур между помещением и вестибюлем. По п.3 есть письмо из ВНИИПО в саму экспертизу, а не гражданину. |
| |
|
[29.05.2018 14:39:11] | | да экспертиза это тоже не показатель. Есть нормы - в них никаких запретов нет |
| |
|
[29.05.2018 15:02:01] | | Асашай ®, как нет? Дословно: "через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями" - все, других вариантов нет. |
| |
|
[29.05.2018 15:11:24] | | СП 1.13130:
4.4.6. Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями.
Где тут про отделение помещений? |
| |
|
[29.05.2018 15:26:51] | | да, все верно. Вестибюль с ЛК отделяем от коридоров и других помещений дверями. Но запрета на выход в этот вестибюль помещений (с дверями) нет |
| |
|
[29.05.2018 15:41:23] | | Асашай ®, во-первых "и других помещений" взято не из норм, во-вторых запрета нет, но нет разрешения выхода в такой вестибюль из лестничной клетки. |
| |
|
[29.05.2018 15:44:07] | | Нормативно нет, но логически их нужно отделить, т.к. при пожаре в помещении, выходящем в вестибюль, по л/к скорее всего эвакуироваться будет затруднительно из-за ОФП. |
| |
|
[29.05.2018 15:51:08] | | FIRE_MAN ®, зачем перемешивать сп2 и сп1, если требования разные? отделять нужно п.5.2.7 сп2, но выход из лестничной клетки должен быть наружу. |
| |
|
[29.05.2018 15:55:27] | | Gidrant ® и что там в п.5.2.7 указано про отделение помещений выходящих в вестибюль?
5.2.7. Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны выделяться стенами или перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия).
Указанные стены и перегородки должны примыкать к глухим участкам наружных стен и не иметь открытых проемов, не заполненных дверьми, люками, светопрозрачными конструкциями и др. (в том числе над подвесными потолками и под фальшполами). Светопрозрачные конструкции в данных перегородках и стенах следует предусматривать из негорючих материалов. Узлы пересечения указанных стен и перегородок инженерными коммуникациями должны герметизироваться материалами группы НГ.
Данные стены и перегородки в общественных и административно-бытовых зданиях высотой не более 28 м допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости.
В общественных и административно-бытовых зданиях высотой более 28 м указанные стены и перегородки (в том числе из светопрозрачных материалов) следует предусматривать класса К0 с пределом огнестойкости не менее EI 45.
|
| |
|
[29.05.2018 16:14:51] | | Ощущение, что люди читать разучились... |
| |
|
[29.05.2018 16:37:06] | | ув.Gidrant ®, я правильно понимаю что Вы настаиваете на отделение помещений, выходящих в вестибюль, п/п преградами? |
| |
|
[29.05.2018 16:44:01] | | FIRE_MAN ®, а это то откуда еще взялось? Такого даже в п.5.2.7. нет. Я настаиваю на том, что если в вестибюль выходят другие помещения (кроме коридора), то выход из лестницы в вестибюль не допускается. |
| |
|
[29.05.2018 16:46:42] | | Gidrant ®, почему? На основании чего? |
| |
|
[29.05.2018 16:50:49] | | FIRE_MAN ® [29.05.2018 16:37:06] ув.Gidrant ®, я правильно понимаю что Вы настаиваете на отделение помещений, выходящих в вестибюль, п/п преградами?
Сами думайте если это помещение имеет выход и на другую лестничную клетку, при этом имея пожарную нагрузку порядка 200 кг на кв.метр и линейную скорость распространения пламени 1,5м/мин. |
| |
|
[29.05.2018 16:53:15] | | Ощущение, что люди читать разучились... |
| |
|
[29.05.2018 17:06:12] | | Кобра ®, я уже писал свои мысли по этому поводу в сообщении [29.05.2018 15:44:07] |
| |
|
[29.05.2018 17:09:07] | | Извини если, что. |
| |
|
[29.05.2018 17:15:55] | | Gidrant ®, Вы "Красную жару" смотрели? Какие Ваши доказательства?)) |
| |
|
[29.05.2018 21:07:09] | | Добрый вечер. Думаю возможно осуществлять выходы в вестибюль из помещений непосредственно, но только с обоснованием расчетных величин ОФП. Так как без пассивной системы защиты и подпора воздуха при примыкании дверей помещения к вестибюлю через который идёт эвакуация опасно как не крути. |
| |
|
[30.05.2018 9:00:26] | | Никак не могу понять пункт 1 письма ВНИИПО "Кроме того, указанные выходы допустимы при условии наличия эвакуационного пути из вестибюля на лестницу 2-го типа, ведущую на нижний этажа или наружу" Как это понять? Можете пояснить пожалуйста!!!!Как может выход идти через вестибюль на лестницу 2-го типа....... |
| |
|
[30.05.2018 10:11:59] | | Обыкновенно, пространство между выходом наружу и лестницей 2-го типа назвали вестибюль. Что не так? |
| |
|
[30.05.2018 10:25:06] | | выход с ЛК наружу только через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, или наружу непосредственно (можно через тамбур). Что тут непонятного? Через коридор нельзя |
| |
|
[30.05.2018 11:21:56] | | лестничная клетка - коридор - улица
так нельзя (ст. 89 №123-ФЗ), как вариант выполнить ограждающие конструкции равными пределам огнестойкости внутренних стен лестничной клетки, двери помещений 2-го типа.
таким образом получаем тамбур длиной 10 м являющийся частью ЛК, по длине площадки ЛК ограничений нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|