| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.05.2018 17:46:52] | | Доброго дня.
Трехэтажное здание (проект), часть 1-го и 2-го этажа торговля, часть 1-го и 2-го этажа - встроенная автостоянка, 3-й этаж офисы (не администрация для функционирования торговли, а сдача в аренду).
С автостоянкой все понятно - отдельный пожарный отсек.
Возникает вопрос нужно ли офисный этаж и торговлю между собой делить на пожарные отсеки?
Из нормативки только это:
СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования
6.3.1 Требования к общественным помещениям, в том числе офисам, следует принимать в соответствии с СП 118.13330, к помещениям автостоянок - в соответствии с СП 113.13330.
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.
Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные организации;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.
Раньше в СП4 от 2009 года было написано, что офисы в отдельный пожарный отсек нужно выделять. В действующем СП4 ничего не говориться.
Кто сталкивался с такими объектами? какие проектные решения принимали. |
 | |
|
[07.05.2018 1:49:31] | | Не проходите мимо. |
| |
|
[07.05.2018 2:12:29] | | Тогда с 3-го этажа надо отдельные выхода делать, при чем два как я понимаю. Если же 3-й этаж сделать торговым, то трехэтажный торговый центр - пожаротушение, автостоянка, встроенная в здание другого назначения - пожаротушение. Выбирайте. Офисы в отдельный пожарный отсек - надо делать два эвакуационных выхода, зато торговля без пожаротушения, а в стоянке можно порошок. Или офисы объединяете с торговлей и везде пожаротушение, в торговле минимум тонкораспыленка.
Есть ли возможность лестницы с третьего этажа делать, то же не факт |
| |
|
[07.05.2018 5:39:51] | | Насколько я понимаю, отделять не надо, так как согласно п. 4.2 СП4.13130 Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.
При этом, СП4 такие требования не устанавливает |
| |
|
[07.05.2018 11:47:51] | | Цитата dizel2012 ® [07.05.2018 2:12:29]
Тогда с 3-го этажа надо отдельные выхода делать, при чем два как я понимаю.
Ув.dizel2012 ®, эвакуация из пожарных отсеков возможно по общим лестничным клеткам, не нужно отдельные делать. |
| |
|
[07.05.2018 11:53:45] | | Цитата Нормативщик750 ® [07.05.2018 5:39:51]
При этом, СП4 такие требования не устанавливает
Ув.Нормативщик750 ®, т. е. предлагаете руководстоваться позицией, если требования в СП4 к отделению преградами не установлены и запрета на размещение нет, то можно в многофункциональном здании размещать любые функционалы без отделения преградами и это также не будет являться случаем для разработки СТУ?
|
| |
|
[07.05.2018 12:09:49] | | * с учетом СП160 |
| |
|
[07.05.2018 23:53:23] | | Важны еще мнения! |
| |
|
[08.05.2018 0:41:26] | | Что-то сомневаюсь я, что у пожарных отсеков могут быть общие пути эвакуации. Это уже не пожарный отсек |
| |
|
[08.05.2018 10:48:54] | | А почему нет? |
| |
|
[08.05.2018 14:36:56] | | Потому что пожарный отсек предполагает определенную степень огнестойкости, которую дверной проем не обеспечит или обеспечит противопожарной дверью с доводчиком |
| |
|
[10.05.2018 14:19:27] | | dizel2012 ®, см. СП2 п. 5.4.16
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.
|
| |
|
[10.05.2018 17:16:03] | | А сама дверь пофигу какая степень огнестойкости? |
| |
|
[10.05.2018 17:43:44] | | Да, при том что это обычные (не незадымляемые) л/к. |
| |
|
[10.05.2018 19:07:21] | | В начале поста уже все написано: "При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека."
Здание торговли с административными помещениями. Не вижу смысла делить на 2 пожарных отсека. |
| |
|
[10.05.2018 19:28:51] | | Трехэтажный торговый центр - пожаротушение независимо от площади. Двухэтажный торговый центр до 3500 м2 - сигнализация |
| |
|
[10.05.2018 21:28:05] | | Gidrant ® [10.05.2018 19:07:21]
"При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека."
Ув. Gidrant ®, а где Вы там ниже увидели, что в перечислении указан Ф4.3?
|
| |
|
[11.05.2018 13:51:49] | | Т. е. получается что торговые помещения в офисное здание можно встроить без выделения в отсек, а вот чтобы офисный этаж в торговлю встроить такого варианта в п. 6.9.6 СП118 нет.
Напрашивается офисный этаж выделить в отсек...
У кого есть еще мнения прошу не проходить мимо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|