| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.04.2018 18:22:43] | | Коллеги, возник следующий вопрос по категорированию: есть помещение химводоподготовки, в котором установлено оборудование, постоянно заполненное водой. При этом корпуса оборудования изготовлены из пластика. Нужно ли учитывать это оборудование при расчете категории помещения? |
 | |
|
[26.04.2018 20:40:21] | | СП 12.13130.2009 (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 643)
Д Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии.
Учитывать не нужно, также как и водопровод из ПВХ и мешок с огнетушащим порошком.
А котельный зал категория "Г". АБКорпус нужно считать. |
| |
|
[27.04.2018 7:40:25] | | СП 12
Б.1. Определение категорий помещений В1 - В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной !временной! пожарной нагрузки... |
| |
|
[27.04.2018 10:33:52] | | Учитывать не нужно=zvygin1964
Ваше мнение ошибочно! При ремонтных работах ёмкости и трубы могут быть без воды. И в это время пожар...Весь пластик сгорит.
Нужно ли учитывать это оборудование при расчете категории помещения?=vladimir ®
Нужно!
|
| |
|
[27.04.2018 10:36:04] | | Спасибо! |
| |
|
[27.04.2018 10:39:21] | | гешан ®, т.е. вы считаете, что оборудование является временной пожарной нагрузкой? Почему? А то, что при пожаре сгорит не аргумент - деревянные полы тоже сгорят при пожаре, но их не учитывают, т.к. они не являются временной пожарной нагрузкой. |
| |
|
[27.04.2018 10:56:09] | | >А то, что при пожаре сгорит не аргумент - деревянные полы тоже сгорят при пожаре, но их не учитывают, т.к. они не являются временной пожарной нагрузкой.
При выборе интенсивности орошения системы пожаротушения полы, стены учитывают. Вопрос отнесения к временной/постоянной пожарной нагрузке исключительно экономический и физического смысла не имеет. |
| |
|
[27.04.2018 12:01:28] | | оборудование является временной пожарной нагрузкой? Почему?=vladimir ®
По определению. Постоянная нагрузка-это строительные конструкции, временная-это технологическое оборудование и вещества внутри этого оборудования, тара (упаковка) и материал внутри упаковки. |
| |
|
[27.04.2018 12:06:13] | | гешан ® По определению. Постоянная нагрузка-это строительные конструкции, временная-это технологическое оборудование
В том то и дело, что в СП 12 нет таких определений. |
| |
|
[27.04.2018 12:24:27] | | <При ремонтных работах ёмкости и трубы могут быть без воды. И в это время пожар...Весь пластик сгорит.>
Но ремонтные работы, это же временное состояние объекта и при их проведении должен устанавливаться уже другой противопожарный режим в помещении.
При ремонте в любом помещении может много чего изменится. Еще появятся леса к примеру, ЛВЖ, ГЖ, баллоны сварочные и еще много чего.
Это неверная логика. Сразу на ум приходит дурдом со стройнадзором, который требовал покрытие R60, потому что к нему крепится спринклерное ПТ с временем работы 60 минут. |
| |
|
[27.04.2018 16:22:06] | | <Ваше мнение ошибочно! При ремонтных работах ёмкости и трубы могут быть без воды. И в это время пожар...Весь пластик сгорит.>
А представляете рабочие в синтетических робах придут ремонтные работы проводить? А если ещё с перегаром?
Ув. гешан ® Вы уж там во ВНИИПО определитесь с определением - временная пожарная нагрузка. |
| |
|
[27.04.2018 20:47:21] | | Вы уж там во ВНИИПО определитесь с определением - временная пожарная нагрузка.=FIRE_MAN
Ничего не изменилось со времён СЭВ: 1.3. Во временную пожарную нагрузку включаются вещества и материалы, обращающиеся в производствах, в том числе технологическое и санитарно-техническое оборудование, изоляция, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и др., способные гореть.
1.4. В постоянную пожарную нагрузку включаются находящиеся в строительных конструкциях вещества и материалы, способные гореть.
Это стандарт СЭВ 446-77.
При первой возможности в СП12 или другой СП буде внесено это определение. |
| |
|
[27.04.2018 22:29:40] | | гешан ® Ваше мнение ошибочно! При ремонтных работах ёмкости и трубы могут быть без воды. И в это время пожар...Весь пластик сгорит.
Конечно. Категория А без вариантов. Практически любое помещение по Гешану. Ведь при ремонте будет ацителен. Бред! |
| |
|
[28.04.2018 11:02:22] | | Конечно. Категория А без вариантов. Практически любое помещение по Гешану.=Андрей 01
Неправда!
|
| |
|
[28.04.2018 12:11:24] | | Есть еще категория Б))))) |
| |
|
[28.04.2018 12:16:39] | | Про временную пожарную нагрузку пытался найти, видел где-то у Корольченко в одном из пособий. Суть в том, что все это категорирование затевалось для информации пожарного расчета.
Типа они по табличке определяют с чем имеют дело по составу и пожарной опасности веществ. И поэтому предлагалось туда же впихнуть и материалы инженерных конструкций до кучи.
Единственное, непонятно почему наука топчется на месте и не вносит в список материалов еще и стены с перекрытиями. Думаю этот недостаток скоро устранят. |
| |
|
[29.04.2018 21:21:08] | | Ув zvygin1964 ® не надо прыгать за оппонентом по веткам. Публикация копии поста в несколько веток у нас считается спамом |
| |
|
[06.05.2018 19:40:29] | | гешан ®
[28.04.2018 11:02:22] Конечно. Категория А без вариантов. Практически любое помещение по Гешану.=Андрей 01
Неправда!
Уважаемый Гешан, приведите мне любое помещение, я докажу что оно принадлежит к категории А, основываясь на ваших же постулатах и бредовом СП 12. |
| |
|
[06.05.2018 20:21:01] | | Пусть будет склад хранения металлолома, готовый, порезаный, к отгрузке |
| |
|
[06.05.2018 21:45:09] | | Уважаемый Гешан, приведите мне любое помещение, я докажу что оно принадлежит к категории А, =Андрей 01
Мне вы не докажите, участвовать в глупой авантюре я не намерен. |
| |
|
[06.05.2018 22:09:22] | | Уважаемый Гешан, я был не прав в части "любое" помещение. Нужно читать любое помещение с ограниченным объемом например 3 м.кв.
А на счет глупой авантюры-
Авантюра (фр. aventure) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова)
Не кажется ли вам, что "Авантюра" это именно то чем сейчас занимается МЧС и Вы в его составе? |
| |
|
[06.05.2018 22:10:26] | | ВЫ - это ВНИИПО простите что обобщаю |
| |
|
[06.05.2018 23:11:27] | | А что Вы так недовольны нашим ув. гешаном? Между прочим у него серия интересных статей в журнале "Пожарная безопасность". Справочник нарасхват разбирают, автографы просят. Человек делом занят и профессионально очень занимается. Надо сказать, что посмотрел содержание журнала "Пожарная безопасность", исследованиями люди во ВНИИПО занимаются, есть интересные вещи. Другое дело, что не очень получается с разработкой нормативных документов.
Но Вы то же поймите, человеку например интересно колбасу поджигать, бетон в пробирке изучать, количество атомов рассмотреть в каком-нибудь лаке, моделировать пожар в лаборатории взрывчатых веществ и т.д. А писать тяжелые для понимания тома нормативов задача не из легких. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|