О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Бесчердачное покрытие с нормируемым пределом огнестойкости

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.04.2018 13:17:14]
 В проекте 10-ти этажного многоквартирного жилого дома II степени огнестойкости, согл. СНиП 21-01-97* необходимо предусмотреть настилы бесчердачного покрытия с пределом огнестойкости не менее RE15.
Заказчик отказывается от решений ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, ПЕНОПЛЕКС по устройству покрытий с применением ПВХ-мембраны.
Как альтернатива существует табл. 21 СП 163.1325800.2014 перекрытие в которой представлено покрытие с облицовкой 2 слоями ГВЛ. с пределом огнестойкости RE75.
Вопрос:
1. Можно ли применить данный пирог без проведения испытаний? Сомнение вызывает отсутствие внятного описание состава конструкции в данном СП.
2. Можно ли применить для стропил не деревянные балки, а металлические фермы?


[26.04.2018 17:59:31]
 А может, все-таки будем отталкиваться от требований ФЗ-123, а не СНиП 21-01-97 ?
А особенно от требований ч. 9, 10 ст. 87

9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.


[26.04.2018 18:19:17]
 "А может, все-таки будем отталкиваться от требований ФЗ-123, а не СНиП 21-01-97" - в СНиПе таблица с пределами огнестойкости конструкций для зданий соотв. степени огнестойкости, которая полностью соотв. такой же под №21 в ФЗ №123.

Вопрос в том что в СП 163.1325800.2014 указан пирог бесчердачного покрытия с указанием предела огнестойкости, можно ли его применять со ссылкой на СП?

Не могли бы Вы подсказать что за нормативные документы регламентируют расчетно-аналитическую методику определения предела огнестойкости?


[26.04.2018 18:42:07]
 А чего это вы сразу о расчетно-аналитическом методе? Вы, что нашли конструкцию, аналогичную по форме, материалам, конструктивному исполнению, прошедшую огневые испытания? Вот когда найдете, тогда и стоит об этом говорить. А так - огневые испытания без вариантов


[26.04.2018 18:43:41]
 В письме Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 4 декабря 2017 г. N 53435-ОГ/08
...по вопросу применения положений СП 112.13330 "СНиП 21-01-97* говорится, что
В связи с тем, что СП 112.13330 "СНиП 21-01-97*" не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384-ФЗ... положения СП 112.13330.2011 следует использовать в работе лишь в качестве справочной информации.


[27.04.2018 12:38:34]
 Попытаюсь объяснить ситуацию:
согласно ФЗ 123 на здании II степени огнестойкости бесчердачное покрытие должно иметь предел огнестойкости RE15.
Я - проектировщик, предлагаю заказчику на выбор несколько решений, прошедших огневые испытания, от разных производителей. Но все они с покрытием из ПВХ-мембраны или рулонного материала (типа рубероид). Заказчика это не устраивает с точки зрения эстетики и эксплуатации.
Я нашел альтернативный вариант - табл. 21 СП 163.1325800.2014, но я не уверен, будет ли ссылка на данный СП соответствовать нормам.
Я считал, ошибочно, что на данный момент существует правило - предел огнестойкости подтверждается только огневыми испытаниями. Вы просветили меня с этим расчетно-аналитическим методом, спасибо! Теперь хотелось бы понимать что этот метод из себя представляет, кем должен производится и насколько конструкция должна быть "аналогична".
Ну и особняком стоит вопрос по пределу огнестойкости указанный в СП 163.1325800.2014.


[27.04.2018 17:12:55]
 т.е. Вы решили забацать мансардный этаж?


[28.04.2018 11:30:21]
 трое пожарников, мансардный или не мансардный дело не первой важности, последний этаж с бесчердачным покрытием.



[28.04.2018 12:18:53]
 <<мансардный или не мансардный дело не первой важности, последний этаж с бесчердачным покрытием>>.
Этаж расположенный в чердачном пространстве это и есть мансардный этаж.

В табл.21 СП 163.1325800.2014 указывается, что такой вариант возможен, т.к. ранее проводились испытания и предел огнестойкости RE75 конструкции покрытия мансардного этажа обеспечивался. По устройству покрытий мансардного этажа имеется достаточно технических решений.
Но, если Вы решите на своем здании применить данные конструкции, то соответственно Вы либо должны будете выполнить все! требования изложенные в данных технических решениях, либо провести испытания.
Именно п.7.4.3.4 об этом и гласит.
"Предел огнестойкости и класс пожарной опасности перекрытий и покрытий с подвесными потолками следует определять как для единой конструкции по ГОСТ 30247.1 и ГОСТ 30403 соответственно".


[28.04.2018 12:27:50]
 LRoman ®[27.04.2018 12:38:34]... Я нашел альтернативный вариант - табл. 21 СП 163.1325800.2014...

Вы не обратили внимание на заголовок таблицы?
жильцы целого этажа 10-этажного дома будут иметь крышу над головой из говна и палок. Недавно на сайте минстроя было сообщение, что они намерены пресекать применение таких конструкций, после пожара в Сочи.

по пределу огнестойкости указанных в СП 163.1325800.2014 (как и ранее в СП 55-гипсокартон) действительно возникат вопросы, особенно по показателю R.


[28.04.2018 12:56:25]
 Если же Вы решили выполнить покрытие верхнего этажа расположенного не в объеме чердака (т.е. не мансардного этажа), то Вам нужна другая 21 таблица из ФЗ-123 вкупе со ст.87 данного закона и п.5.2.1 СП 2.


[28.04.2018 13:23:17]
 один из них (в запасе), я тоже думаю что когда-то действительно проводились испытания. Но правильно ли я понимаю, что когда данную информацию включили в СП, я могу на неё ссылаться без всяких сертификатов? хотя меня самого смущает полное отсутствие описания конструкции, только её эскиз.
п. 7.4.3.4 гласит о подвесных потолках, совершенно другой раздел.
о каких решениях вы говорите? не могли бы поделиться ссылкой?
от требований табл. 21 ФЗ 123 я и отталкивался. разве имеет значение мансарда там или нет?
трое пожарников, мне тоже не нравится такое решение (...из говна и палок...), но пока нормы такое позволяют, я не могу отказать заказчику в таком решении.
П.С. по поводу мансарда или нет. ранее в СП 54.13330.2011 была четкая граница: меньше 1,5м стены - мансарда, выше - нет. на данный момент, в СП 54.13330.2016 термин этаж мансардный убрали вообще. но в таком же виде (Б.29 этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.) он остался в СП 118.13330.2012.


[28.04.2018 13:43:58]
 <<о каких решениях вы говорите? не могли бы поделиться ссылкой?>>
Их полно, Яндекс в помощь. При всём уважении я глажкой брюк не занимаюсь.


[28.04.2018 15:00:00]
 Бог говорил, что нужно быть добрее и любить ближних, поэтому:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...


[28.04.2018 15:22:13]
 Ага, вопрос начинался с бесчердачного покрытия, а вырисовалась мансарда? Вы б хоть проблему нормально обрисовали, а то начали плясать от ПВХ-мембраны.
И зачем вам закапываться в какие-то дебри норм, привязанных к ФЗ-384. Ведь есть же ФЗ-123 и два перечня к нему. Норм там - с избытком. Если что про ПБ, в нормах этих есть все, что необходимо.
А то сами потонули и нас туда же.


[03.05.2018 9:47:55]
 один из них (в запасе) ®, спасибо за документ. Но в нем ни слова о пределах огнестойкости предложенных конструкций.
ВотТакойНик ®, плясать я начал от требуемого предела огнестойкости. разве имеет значение мансарда это или нет? если предел огнестойкости устанавливается для бесчердачного покрытия.


[03.05.2018 11:45:24]
 Вы интернетом пользоваться умеете?

http://www.arsenal-st.ru/Media/RU/za...

http://nav.tn.ru/upload/iblock/e7b/Z...


[03.05.2018 16:29:52]
 LRoman ®

[03.05.2018 9:47:55]

Вы рассуждаете, как студент техникума, факультет ПГС, курс второй


[07.05.2018 13:50:44]
 Добрый день.По теме, Помогите найти Техническое заключение на кровельные системы с применением -экструдированного пенополистирола?


[07.05.2018 13:57:41]
 P.S.- основание профлист.


[07.05.2018 15:32:28]
 Вы интернетом пользоваться умеете? ©

http://xps.tn.ru/upload/images/news/...


[07.05.2018 17:14:16]
 один из них (в запасе) ®, спасибо Вам, классическое решение недосмотрел. Но что интересно, заключение ВНИИПО выдано не на основании испытаний, а на основании расчетно-аналитического метода, если я правильно понял. В тексте фигурирует следующее:
"По имеющимся во ВНИИПО экспериментальным данным при воздействии "стандартного" пожара время прогрева двухслойной подшивки из
ГКЛВ (при общей толщине, равной 25 мм) до температуры начала терми-
ческого разложения древесины несущих элементов 270 °С составляет в
среднем 37 мин."
Можно ли сделать вывод что двухслойная подшивка из ГКЛВ обеспечит предел огнестойкости 30мин. для покрытия с любыми несущими элементами. Ведь этого достаточно для зданий всех степеней огнестойкости.


[07.05.2018 21:08:59]
 //Можно ли сделать вывод что двухслойная подшивка из ГКЛВ обеспечит предел огнестойкости 30мин. для покрытия с любыми несущими элементами.

Нет. На прогрев листов ГКЛВ влияют характеристики последующих слоев тоже. Часть тепла ведь уходит от ГКЛВ вглубь, в последующие слои. А сколько тепла и как быстро уходит - зависит от плотности, теплопроводности и теплоемкости этих слоев. А еще от конструкции, от наличия воздушных прослоек и т.д. Приблизительно, конечно, результаты могут быть примерно в одном диапазоне для разных материалов последующих слоев, но если прямо отвечать на прямой вопрос "Можно ли сделать вывод..." - то нет.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Бесчердачное покрытие с нормируемым пределом огнестойкости      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.