О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Планы тушения пожаров. Кто их разрабатывает. По каким документам?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.04.2018 18:42:15]
 В соответствии с ФЗ-69 Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ
"О пожарной безопасности" для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей. (ст.21).
Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности.

Вопрос, кто их разрабатывает?
1. Пожарная охрана (МЧС)?
2. Руководство предприятия?
3. Есть какие инструкции, наставления, правила по составлению Планов тушения пожаров?
Спасибо!


[25.04.2018 0:21:24]
 Руководство предприятия в принципе не способно разработать ОПТП:
1) Оно без понятия о расписании выездов гарнизона
2) оно без понятия о действиях подразделений с т.з. боевого устава
3) оно без понятия о ТТX техники
И никаким образом эту информацию оно не получит, особенно по п. 1 ибо ДСП.
В итоге, единственное что могет сделать руководство предприятия - написать письмо в свой отряд ФПС со ссылками на вышеуказанные статьи закона и просьбой разработать ОПТП.

Но несмотря на все это, есть практика от МЧС по вписанию в акт проверки замечаний, что на объекте нет ОПТП. Самое интересное начиналось потом, когда из приемной начальника отряда с визой о получении письма заходишь в соседний кабинет к начальнику ОНДиПР, а ему прямо говоря, на это письмо пофиг. Другая контора, грит, делов не знаю, несите план. ППЦ.


[25.04.2018 1:05:04]
 Чихали они что не способно. Нас нагружали лет 5 назад...


[25.04.2018 1:17:04]
 Никогда проблем не возникало. Мы, со стороны предприятия, предоставляем исходные данные в отряд и всё.


[25.04.2018 7:52:51]
 Так и планировалось да и раньше так было - даем планировки, экспликации, пожарные характеристики конструкций (степень огнестойкости), категории, расположение гидрантов/резервуаров.
А тогда конкретно захотели планы тыкнув этим ФЗ. Не знаю чем кончилось я отказался заниматься работой не своей и в которой не смыслю, но видел что оформляли и рисовали сидели разные там схемы размещения техники и т.п. видимо по старым образцам. Что уж там в итоге получилось - не знаю. МЧС было некогда тратить время на эту ерунду они как раз тогда добрыми деламит занимались, не до планов.


[25.04.2018 8:59:51]
 Есть методические рекомендации по составлению ПТП и КТП подписанные П.В.Платтом. В нем есть перечень объектов и предприятий на которые должны разрабатываться эти ПТП или КТП


[25.04.2018 10:51:19]
 "Есть методические рекомендации по составлению ПТП и КТП подписанные П.В.Платтом".... Ключевое слово Рекомендации ! ОПТП архиважный документ и составлять его должны Профессионалы, а не НК который делает для галочки.


[25.04.2018 11:01:51]
 К сведению, уже действует приказ МЧС России от 25.10.2017 № 467, которым регламентирована работа по ОП и ОК


[25.04.2018 11:01:55]
 jevil ®[25.04.2018 0:21:24]есть практика от МЧС по вписанию в акт проверки замечаний, что на объекте нет ОПТП..

бесспорно это должно быть так. но давайте разберемся в отношении чего или кого сейчас составляют акты проверки? полагается по 69-ФЗ в отношении объекта защиты. А по факту 69-ФЗ не соблюдается в той части, что акты проверки составляются в отношении собственников-как правило хозяйствующие на объекте защиты субъекты малого и среднего бизнеса, пусть даже они все имеют УК-в отношении УК, но это дело прокуратуры разбираться кто там собственник, дело надзорных органов (ГПН в частности)остановить недостатки на объекте и указать что с этим делать. Кому и в какой доле, повторяю решает прокуратура... и суд.


[25.04.2018 12:12:01]
 Я правильно понимаю, что этот План тушения пожаров должны делать пожарная охрана (МЧС)?

А есть где документы, кто этот план должен делать, как согласовываться, если это надо?


[25.04.2018 12:52:33]
 2 Проектировщик МОПБ ®

Лучший вариант - обратиться в ПЧ в чьём районе вы находитесь.Там должны объяснить.
Потому как кроме "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЛАНОВ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ И КАРТОЧЕК ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ" Москва 2013 местными царьками издаются локальные нормативные документы, где определяются подписанты. В одном гарнизоне/отряде/ГУ КТП утверждает НЧ, в другом НО, в третьем нач. гарнизона...По ПТП может быть НО, Зам.НГУ по ГПС...


[25.04.2018 13:07:25]
 Пункт 100 Положения о пожарно-спасательных гарнизонах (приказ № 467):
"...начальником подразделения гарнизона разрабатывается План-график составления и корректировки ...., в котором определяются сроки и ответственные лица от организаций и гарнизона"
Т.е. планы и карточки - совместное детище организаций и пожарной охраны


[25.04.2018 13:09:33]
 2 jevil ® [25.04.2018 0:21:24]

Сейчас не знаю, но года 4 назад выходил на ГПН (в частном порядке) о включении отсутствия ПТП/КТП в результаты проверки объекта. Мне объяснили. Читай: "В соответствии с ФЗ-69 Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" для производств в обязательном порядке разрабатываются планы тушения пожаров, предусматривающие решения по обеспечению безопасности людей. (ст.21).
Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности."

ПРОИЗВОДСТВ! Школы, больницы, ТЦ, развлекуха с масссой... ГДЕ ОБОСНОВАНИЕ? А КТП вообще нигде в НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ не упоминаются...

Да и по производствам ещё вопрос - формулировка хитрая. Сравните:
"
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.
На плане эвакуации людей при пожаре обозначаются места хранения первичных средств пожаротушения."

....РУКОВОДИТЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ!...

И это ГПН проверяет, и включает как нарушение в случае отсутствия или несоответствия...

А насчёт неумения... По планам эвакуации существует рынок,где за денюжки специалисты всё сделают как надо!

Если по ПТП написать в ФЗ-69:
"На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает разработку плана тушения пожара, предусматривающего решения по обеспечению безопасности людей, копия которого предоставляется в подразделение пожарной охраны в районе выезда которого располагается организация."

То будет совсем другая работа! Будет рынок спец организаций (или спец в организации), а не решительный ПНК, который на компе только в танки играть может...

Ну да кому это надо? Если только задроченному начкару, а выше лежащим... И так сойдёт!


[25.04.2018 13:49:58]
 Поддержу. По этим вопросам мы всегда контактируем с гарнизоном. Всё таки это документ совместных действий.


[25.04.2018 14:10:15]
 Я на стажировке в 2004 и в 2005 году видел приказ, по которому начальники частей, замы, начкары, должны делать планы тушения на крупные объекты и карточки тушения на мелкие. Сам помогал заму в Иваново делать планы, а потом в Москве за начальника части делал. Сейчас, при разработке СТУ, служба пожаротушения делает планы тушения, а я даю исходные данные по объекту.


[25.04.2018 14:22:12]
 Проектировщик МОПБ вы от областного города далеко проживаете?


[25.04.2018 14:23:54]
 Обратитесь в фонд пожарной безопасности или другую околопожарную структуру. Думаю, что по договору и за деньги они Вам любой план ПТ сделают.


[25.04.2018 15:35:39]
 Всем большое спасибо!

Особенно ув. Fire-dsk ® [25.04.2018 11:01:51] !

Ув. VSp ® [25.04.2018 14:22:12] живу в Подмосковье.


[26.04.2018 13:13:05]
 Никакой "наёмник" не сделает требуемый План тушения пожара! Я, как тушила, ПТП и КТП делаю для себя! Собственнику объекта пофиг- любые данные по объекту он предоставит, и на том спасибо. Это мои люди будут тушить пожар и рисковать своим здоровьем. Недаром ПТП и КТП называются Документами ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!
Начальник гарнизона определяет перечень объектов на которые необходимо разрабатывать ДППБД. Это его обязанность и его ответственность! Остальное ,это попытка остаться в стороне и переложить этот важный вопрос на других.


[26.04.2018 20:43:56]
 Вы в какой программе рисуете графическую часть ? Линейкой и фломастерами ?


[26.04.2018 21:24:03]
 мы вот рисуем карандашами, и нормально прокатывает, ПК только у диспетчера, там текстовку набираем, стороннюю программу не установить, да и не потянет 4 пенёк визио :(, проверки морщат носы но особо не ругают, что с нас взять.


[27.04.2018 0:56:02]
 Fire-dsk ® [25.04.2018 13:07:25] "...начальником подразделения гарнизона разрабатывается План-график составления и корректировки ...., в котором определяются сроки и ответственные лица от организаций и гарнизона"
Т.е. планы и карточки - совместное детище организаций и пожарной охраны

Какое отношение имеет начальник подразделения к управляющей компании какого нибудь ТРЦ? Они друг о друге и знать не знают и не должны вобщем то знать. А НЧ (НО) с какого то перепугу им вменяет в график ПТП писать. И куда его отправят при предъявлении такого графика?

mikex ® [25.04.2018 13:09:33]Будет рынок спец организаций (или спец в организации), а не решительный ПНК, который на компе только в танки играть может...

Еще одно навязывание платных услуг, которые объектам защиты вобщем то не нужны?
Вся эта практика по совместным ПТП перетекла из советской практики объектовых ОГПС. И даже тогда в районах никто объекты не обязывал что то делать, максимум предоставить информацию по запросу. Вот это (предоставить информацию) и надо включать в 69-ФЗ. А не дополнительные требования, которые ни что иное, как спихивание с ФПС обязанностей. ПЛАН ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТУШИЛА. Точка.


[27.04.2018 4:46:59]
 Большинство СТУ содержит необходимость разработки ПТП.
Я в МПБ по крупным объетам вбиваю необходимость разработки ПТП перед вводом его в эксплуатацию, в заключения экспертизы это мероприятие перетекает. Стройнадзору следует внимательно читать МПБ и заключение экспертизы.
Квалифицированный "наёмник" (например, привлеченный бывший НДСП, вышедший на пенсию) легко и с удовольствием сделает требуемый План тушения пожара.


[27.04.2018 10:57:22]
 трое пожарников ®, "Квалифицированный "наёмник" (например, привлеченный бывший НДСП, вышедший на пенсию) легко и с удовольствием сделает требуемый План тушения пожара." - только не согласует.
Моня

[27.04.2018 13:27:41]
 А согласование плана обязательное требование???


[27.04.2018 13:47:45]
 Не пойму ни как, зачем огород городить? Есть две стороны, которые определяют порядок взаимодействия. С одной стороны объект, с другой стороны ПЧ, в зоне выезда которой этот объект находится. В чём проблема определить совместные действия в виде ПТП??? Зачем привлекать, да ещё на коммерческой основе третьих лиц???


[27.04.2018 13:58:26]
 И, естественно, в конечном итоге этот документ должен быть между сторонами согласован.


[27.04.2018 14:01:38]
 Partizan ® [27.04.2018 13:47:45]
///В чём проблема определить совместные действия в виде ПТП??? ///

А в том, что пришел пожарник на объект и потребовал с него план пожаротушения.


[27.04.2018 14:18:23]
 Ну так ещё проще. Если требование нормативно обоснованно, платим штраф, выходим с письмом на руководство ПЧ (с приложением предписания) и, опять же, совместно разрабатываем. От объекта экспликация, оборудование, сырьё и материалы, от ПЧ расстановка сил и средств в различных вариациях.


[27.04.2018 14:59:56]
 Проектировщик МОПБ, я что-то упустил момент. Инспектор оштрафовал за неисполнение 69 закона? КАК?!
Я могу привести аналогию в паспортами безопасности, где прокуратура требует из разработку с организаций, при том, что управа даже комиссию не собирала - произвол одним словом. Но что бы пожарные занимались таким произволом - это рытье ямы для других, а попадут сами.


[27.04.2018 15:19:15]
 Gidrant ® [27.04.2018 14:59:56]
Ув. Гидрант!
Без штрафов.
Просто требует составить и иметь план пожаротушения на заводе.

Заводчане в ступоре.
Даже, что это такое и где про этот План прочитать.

Обратились ко мне.
А я о знаю, где спросить, что и как!
Здесь, у вас профессионалов.

И не ошибся.
Всех благодарю.

На завод передал и передаю страничку с сайта по этому вопросу.
А заодно и порекомендовал ресурс этого замечательного сайта заводчанам.


[28.04.2018 18:10:51]
 План, карточка пожаротушения есть (допустим).
При выезде его дает радиотелефонист НК.
Его план (карточку) привезли на объект, создали звено ГДЗС. Кому нужен план в этот момент ? Водителю ?
Кто будет читать схему и диктовать РТП маршруты движения звеньев ?
Постовой на посту безопасности ? Или он нужен после..., при разборе завалов ?

Единственный, у кого он может быть для пользы, только у радиотелефониста перед глазами ! Но там сидит девочка, чертежей (повернуть налево там дверь) не разумеет...


[28.04.2018 20:02:10]
 Действительно, в чем его польза?

Для чего он служит?

Это не дублирование оперплана?


[29.04.2018 4:36:22]
 У нас (электростанция) карточка пожаротушения разрабатывается самостоятельно и не затрагивает моменты самих боевых действий. Собственно в ней расписаны действия оперативного персонала по подготовке объекта к тушению. При осуществлении допуска первого прибывшего караула, информация по выполненным действиям вносится в бланк допуска. Типа "произведено обесточивание оборудования согласно карточке тушения пожара №..."
Что касается отработки на совместных тренировках развёртывания сил и средств, то проблем никогда не возникало. Более того имеется договорённость, что помимо совместных тренировок свободные от дежурства караулы организованно приезжают на объект для ознакомления. Т.е. приезжает штабной УАЗик и мы водим караулы по станции и рассказываем типа экскурсия.


[01.05.2018 10:33:30]
 Что за обширная дискуссия? Кто тушит пожар, тот и разрабатывает для себя план тушения, исходя из возможностей своих подразделений, количестве сил и средств и т.п. У собственника объекта даже лицензии на тушение нет, какой может быть план? А сторонние горе бизнесмены пожарной безопамности как тут смогут его разработать? Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать. ))) Думаю, что это требование закона служит для того, чтобы организации не препятствовали, а способствовали сбору всей необходимой информации, для составления тушилами плана ТП.


[01.05.2018 18:55:56]
 Что за обширная дискуссия? Кто тушит пожар, тот и разрабатывает для себя план тушения, исходя из возможностей своих подразделений, количестве сил и средств и т.п. У собственника объекта даже лицензии на тушение нет, какой может быть план? А сторонние горе бизнесмены пожарной безопамности как тут смогут его разработать? Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать. ))) Думаю, что это требование закона служит для того, чтобы организации не препятствовали, а способствовали сбору всей необходимой информации, для составления тушилами плана ТП.

Ув. SP_01. Я считаю что Вы Абсолютно неправы, и попробую объяснить Вам простыми словами по каждому из пунктов.
1. Кто тушит, тот и разрабатывает…
Попробую привести пример. Нужно лично Вам подключить газ к Вашему дому. Вы обращаетесь кое-куда, Вам говорят разработайте необходимую документацию. По Вашему должно быть так, что Вы в ответ газовщикам- «Только Вы знаете Ваши возможности, средства и способы». Ха-ха попробуйте! Тоже Вы услышите при установке ГБО на авто, прокладке водокоммуникаций, перепланировке, и т.д. И только в Пожарной Охране заставляют своих делать планы тушения пожара.
2. Типа: ООО рога и копыта разработало для тушил план, по которому они обязаны действовать…
Мы не обязаны действовать согласно ПТП. И Вы все-таки не понимаете, для чего разрабатывается ПТП. Этот документ должен объяснить необходимое привлечение сил и средств для тушения пожара в усложненных условиях(т.е. пожарная сигнализация не сработала, пожарные краны не работают, объект удален и т.д.). Согласно этого документа должно быть принято решение о высылке необходимых сил и средств на данный объект. И объект обязательно включен в план привлечения сис.
Мой вывод: разработка планов и карточек тушения пожара необходима в первую очередь собственникам объекта (и должна возлагаться именно на них), одновременно с этим у них появляется право требовать от пожарных(назову нас всех так) изучения объекта(где сразу же выясниться про «вдруг рога и копыта»), и совместной отработки. И учения должны планироваться собственником.


[02.05.2018 16:32:02]
 Вроде разобрались уже, за чем по новому? План пожаротушения совместный. Карточки разрабатывает собственник, и они не неотъемлемая часть его.
pivhom

[09.06.2018 16:58:19]
 "Мой вывод: разработка планов и карточек тушения пожара необходима в первую очередь собственникам объекта (и должна возлагаться именно на них), одновременно с этим у них появляется право требовать от пожарных(назову нас всех так) изучения объекта(где сразу же выясниться про «вдруг рога и копыта»), и совместной отработки. И учения должны планироваться собственником."
Супер! Директор детского сада разрабатывает ПТП??? Это как? Он специалист? у него есть диплом? А зачем МЧС? Только контролировать за бабло? Разогнать надо всю эту кормушку и сделать нормальную структуру которая будет отвечать за пожарную безопасность. слов просто нет! Наплодили 2000 документов, сами не помнят уже что в 1000 написано. И сбагрили на граждан ответственность за пожарное состояние! Вы еще армейцев научите контролировать граждан, что бы они свои дома и заводы умели защищать: правильно копать. расставлять мины... Вот будет Российская армия! Комар носа не подточит!


[09.06.2018 19:16:14]
 Dmitry322 ® "необходимое привлечение сил и средств для тушения пожара в усложненных условиях",- а что такое АЦ, ствол "Б", ГПС-600 ?

Dmitry322 ® "учения должны планироваться собственником",- с этим согласен.


[10.06.2018 17:35:01]
 Ув. pivhom. Я так понимаю Вы не сотрудник МЧС и Ваше возмущение мне с одной стороны понятно, но как говориться- есть что ответить. Попробую объяснить на пальцах.

"Супер! Директор детского сада разрабатывает ПТП??? Это как? Он специалист? у него есть диплом? "

Вот смотрите, ежели Вы строите лично для себя бумажный дом к Вам никто не придет. Ежели Вы являетесь руководителем организации(любой от маленького магазина(или как Вы привели пример,детского сада) до крупного завода) именно Вы должны (и будете) нести ответственность за пожарную безопасность на своем объекте. И именно руководитель обязан выполнить необходимые требования всех существующих нормативно-правовых актов в отношении организации.
Федеральным Законом 69(ст.21) определена обязанность производств(!) в обязательном порядке разрабатывать планы тушения пожара. Все остальные по согласованию. И если Вы директор детского сада и не желаете разрабатывать ПланТП- просто сообщите в письменном виде начальнику пожарно-спасательного гарнизона в отсутствии необходимости разработки данного документа. И никто ничего Вам не скажет и не предъявит! Потому что(повторюсь) в первую очередь ПТП нужен собственнику!

"А зачем МЧС? Только контролировать за бабло? Разогнать надо всю эту кормушку и сделать нормальную структуру которая будет отвечать за пожарную безопасность. слов просто нет! Наплодили 2000 документов, сами не помнят уже что в 1000 написано."

Если Вы думаете, что в Пожарной охране существуют специальные штатные должности для разработки ПТП- Вы ошибаетесь. Это в 99% ложится на начальника караула.(поясню для гражданских- НК это руководитель, в подчинении которого 3-14 человек, пожарные и водители) А так так дежурные сутки НК расписаны по минутам и ответственность высока!(страшный пример НК Сергей Генин в Кемерово, И ЕСЛИ УПОМЯНУЛ ТОВАРИЩА, НАПОМНЮ КОЛЛЕГАМ О ПЕТИЦИИ https://www.change.org/p/следственны...). То НК придется заниматься обеспечением Вашей пожарной безопасности в свое свободное от службы время. Я также понимаю, что Вам безразлично- в какое время: рабочее-нерабочее, должен заниматься обеспечением Вашей безопасности наш сотрудник. Если так, то "спасибо за вопрос".

"И сбагрили на граждан ответственность за пожарное состояние!"

По Вашему нести ответственность за Вашу безопасность дома, на даче, на рабочем месте должны МЧС?

"Вы еще армейцев научите контролировать граждан, что бы они свои дома и заводы умели защищать: правильно копать. расставлять мины... "

Видимо Вы не являетесь даже небольшим руководителем, ибо Вы бы знали, что для военных(или сил ГО)существует перечень обязательных документов для категорированных и некатегорированных объектов. В которых перечислены обязательные документы для организаций. И это список внушителен.

Ув. zvygin1964, если прочитали вышенаписанное, то надеюсь я ответил на Ваш вопрос.



[11.06.2018 9:09:22]
 Dmitry322,я являюсь руководителем организации, которая платит не очень маленькие налоги,как раз для содержания штата МЧС и я не против разработать ПТП но тогда надо ставить вопрос ребром и уменьшить ставку налога со всех коммерсантов на зарплату ГПН ,раз мы сами себе и профилактики и составители различных планов,инструкций и деклараций.Поймите мы можем нанять и заплатить,но все затраты лягут на Вас в том числе,как граждан потребляющих наши услуги м продукты.Прям видеться мне лозунг на АЗС и ТРЦ,а также детсадах,школах , ВУЗ, и больницах с роддомами-с сотрудников МЧС двойная оплата за всё (деньги на выполнение корявых требований собирать же надо).


[11.06.2018 9:14:07]
 Ну да,а если вы Dmitry322 не смогли дома ребенку задачку по химии или по математике решить,или не дай бог голос на него повысили(не дай бог по жопе дат )тут же лишать Вас родительских прав за грубое обращение с детьми и отсутствие образовательного процесса дома.
Это я к тому ,что не нужно перегибают палку ни в чем,мы же по одной земле ходим.


[11.06.2018 15:34:47]
 CSB! Про мою семью и детей упоминания излишни!(Поверьте я максимально корректно сократил свое возмущение).

CSB. Понятия не имею какие вы налоги платите на содержание штата МЧС. Я как сотрудник МЧС и гражданин РФ плачу налоги в бюджет страны, из которого (по непонятным мне причинам) осуществляются налоговые скидки, маневры в рамках поддержки предпринимателей(не хочу углубляться, но ежели вам непонятно, могу попробовать)- поэтому я с тем же успехом имею право заявить о вашем содержании(ваших детей, медицинского и образовательного, охранительного сопровождения) за счет моих налогов.

Теперь по сути. ПТП ГПН не составляют. ПТП заставляют составлять тушил, которые могут это делать. Это, например, придут к вам, с вопросом по вашему полученному образованию с требованием выполнить что-то, просто потому что вы это умеете(например вы строитель и для города нужен театр).

Еще раз повторю: не нужен вам ПТП пишите письмо на имя начальника гарнизона ПО. Слова вам никто больше ни скажет. Нужен? Будьте добры для себя...
pivhom

[13.06.2018 10:53:58]
 Хороший вы человек Dmitry322, терпеливый. Видимо "тушила"? Вот и я говорю бардак в вашей службе - ответственность огромная, зарплаты низкие, документов - море, времени ни на что не хватает... Ваша служба (МЧС) в 14 году пишет приказы, в 17 - отменяет. Наверное вода стала мокрее? Насчет детсада - верно, цитирую Вас, "просто сообщите в письменном виде начальнику пожарно-спасательного гарнизона в отсутствии необходимости разработки данного документа. И никто ничего Вам не скажет и не предъявит!" Ну сгорит садик и что? Начальнику ПСГ действительно не до садика, у него своих проблем завались! А вот высокой комиссии есть дело: высота дверных проемов 190 см (проект строительства 1985 год). Надо то 200 см! Вот ведь оказывается где причина пожаров! И человек вроде бы вменяемый. Только в системе он. Может все таки с системой что то не так?
pivhom

[13.06.2018 10:53:58]
 Хороший вы человек Dmitry322, терпеливый. Видимо "тушила"? Вот и я говорю бардак в вашей службе - ответственность огромная, зарплаты низкие, документов - море, времени ни на что не хватает... Ваша служба (МЧС) в 14 году пишет приказы, в 17 - отменяет. Наверное вода стала мокрее? Насчет детсада - верно, цитирую Вас, "просто сообщите в письменном виде начальнику пожарно-спасательного гарнизона в отсутствии необходимости разработки данного документа. И никто ничего Вам не скажет и не предъявит!" Ну сгорит садик и что? Начальнику ПСГ действительно не до садика, у него своих проблем завались! А вот высокой комиссии есть дело: высота дверных проемов 190 см (проект строительства 1985 год). Надо то 200 см! Вот ведь оказывается где причина пожаров! И человек вроде бы вменяемый. Только в системе он. Может все таки с системой что то не так?


[13.06.2018 12:14:30]
 Детский садик отказаться от ПТП не сможет. Заведующий не собственник, а учредитель не возьмёт на себя ответственность.


[13.06.2018 12:20:19]
 В старых рекомендациях было что разработку ПТП может осуществлять организация имеющая соответствующие лицензии. Но в реале в нашем гарнизоне никто не передавал в какую то фирму разработку планов. Если собственник обращался в пожарную охрану, никому не отказывали, назначили ответственного за разработку. Или даже отправляли к человеку, который за определённые деньги будет разрабатывать документ.
Собственник ничего не должен разрабатывать сам. Но у него вполне есть возможность заказать разработку документа.


[19.06.2018 12:48:56]
 Уважаемый Partizan вы с автором дискуссии говорите о несколько разных документах, то что вы упомянули на электросетевых объектах называется ОКДПП - оперативная карточка действий персонала при пожаре, а ППТ - план пожаротушения, не совсем ПТП - план тушения пожара. Для электростанций как Вы написали, эти документы разрабатываются в соответствии с приложением 11 к СТО 34.01-27.1-001-2014 (ВППБ 27-14).
У нас (электростанция) карточка пожаротушения разрабатывается самостоятельно и не затрагивает моменты самих боевых действий. Собственно в ней расписаны действия оперативного персонала по подготовке объекта к тушению. При осуществлении допуска первого прибывшего караула, информация по выполненным действиям вносится в бланк допуска. Типа "произведено обесточивание оборудования согласно карточке тушения пожара №..."


[19.06.2018 13:20:14]
 КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 21 ДЕКАБРЯ 1994 Г.
N 69-ФЗ "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 5 декабря 2013 года
Ю.В. ХЛИСТУН, В.Ю. ЕГОРОВ, Ю.Б. ЗАХАРОВА, В.Н. ГАЛОЧКИН

План тушения пожара представляет собой документ, прогнозирующий обстановку и устанавливающий основные вопросы организации тушения развившегося пожара в организации (на объекте).

Методические рекомендации по составлению планов и карточек тушения пожаров доведены письмом заместителя Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 19 июля 2005 г. N 43-1965-18.

План тушения пожара, разработанный на организацию (объект), охраняемую (обслуживаемую) подразделением пожарной охраны, согласовывается со всеми организациями (службами) привлекаемыми для тушения пожара, утверждается руководителем (собственником) организации (объекта) и органа управления подразделения пожарной охраны, охраняющего (обслуживающего) данную организацию (объект).

План тушения пожара, разработанный на организацию (объект), охраняемую (обслуживаемую) или находящийся в районе выезда подразделения противопожарной службы субъекта (муниципального образования) РФ, согласовывается со всеми организациями (службами), привлекаемыми для тушения пожара, утверждается руководителем (собственником) организации (объекта) и органа управления подразделения противопожарной службы субъекта (муниципального образования) РФ.

Каким образом письмо заместителя Министра может касаться руководителей организаций?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Планы тушения пожаров. Кто их разрабатывает. По каким документам?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.