| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[08.04.2018 8:58:34] | | Ну кто что слышал о грядущих переменах в нашей системе или пока тишина? |
 | |
|
[08.04.2018 10:46:24] | | Пока что слышно что после ЧМ по футболу вольемся в МВД. Ну и еще про реформу про форму слышал. Ткань теперь другая будэ. Только к этой привыкли и на тебе, опять изменение. Деньги девать некуда штоли. |
| |
|
[08.04.2018 11:25:41] | | Реформа отменяется.. Служим дальше!!! |
| |
|
[08.04.2018 15:21:12] | | Почему в МВД ? Вроде ведь уже решили, что пожарная охрана войдет в состав НацГвардии. Вопрос: когда ? |
| |
|
[08.04.2018 17:02:24] | | Я хоть и не служу в системе, но мое мнение такое:
МЧС рано или поздно реорганизуют:
1. Войсковые и специализированные поисково-спасательные части передадут в МО или Росгвардию.
2. Пожарные части на местах подчинят муниципалитетам, либо субъектам федерации, гражданские органы управления (ЕДДС) по всей стране уже созданы, и технически лучше оснащены чем диспетчера ПСЧ.
3. НД передадут в МВД.
3. Из ЦУКС возможно остаавят только НЦУКС, остальные, особенно ЦУКС РЦ не нужны вообще. Они дублируют существующие ОУ субъектов. |
| |
|
[08.04.2018 18:12:03] | | https://www.youtube.com/watch?v=Naot...
смотрим с 5:17 |
| |
|
[08.04.2018 18:13:17] | | Вострик непростой парень. |
| |
|
[08.04.2018 20:15:44] | | IgorSvin ®
И в чем же выражается непростота Вострикова? |
| |
|
[08.04.2018 22:36:25] | | тем - кто за ним стоит.
кароч ПВА навылет 100 проц. Степик и Ко. тоже скорее всего.
будут со своими бирками в народном хозяйстве носиться. |
| |
|
[08.04.2018 22:45:23] | | скорее всего их сделают козлами отпущения за все косяки в системе, выкинут со скандалом.
поставят нового чела со своей командой.
|
| |
|
[08.04.2018 23:08:50] | | BG-34 ® [08.04.2018 17:02:24] "Я хоть и не служу в системе, но мое мнение такое:
МЧС рано или поздно реорганизуют:...."
ГПС субъекта очень эффективно и организована, и снабжается, и функционирует. Проверено. Нет верхушки, на которую много отвлечения. Есть субъект и его пожарная охрана, ну мчс-ники иногда чего-то хотят.
Надзор на субъект нельзя, контролеров надо делать независимыми или трансформировать во что-то иное. Дознание, статистика, надзор - так и напрашивается - в МВД.
А вот службу профилактики можно и нужно оставить вместе с ГПС в субъекте.
Спасателей, которые работают по крупным ЧС - в нацгвардию или в минобороны, к медицине катастроф, не важно.
|
| |
|
[09.04.2018 18:05:11] | | >>Спасателей, которые работают по крупным ЧС - в нацгвардию или в минобороны.
Я думаю что скорее всего в Росгвардию. Хотя все функции Росгвардии нельзя отдавать, начнется опять диктат ОВО. Они спят и видят как заграбастать рынок и мордовать всех своими инструкциями, началась массовая реклама ФГУП по ТВ. Это все проходили уже. |
| |
|
[09.04.2018 19:12:33] | | BG-34 ® , в МЧС и без ОВО уже начали это делать, пытаясь ликвидировать частную пожарную охрану и переделать казенные учреждения в бюджетные.
|
| |
|
[09.04.2018 21:48:56] | | О добровольных пожарных!!! Очковтирательство пробуксовывает?
"Главе Гвардейского сельского поселения поручили найти внебюджетные средства для создания территориальной добровольной пожарной дружины...
Как доложил глава Гвардейского сельского поселения Григорий Юлюгин, бюджет сельского поселения является дотационным, финансовой возможности создать добровольную пожарную дружину у администрации сельского поселения в настоящее время нет. В то же время данная тема является актуальной и требует дальнейшей проработки! http://0-1.ru/?id=77547 |
| |
|
apb ®
[10.04.2018 7:59:30] | | Кто возглавит МЧС в новом правительстве? Какие шансы у действующего министра и его команды? Когда будут ответы на эти вопросы, тогда и прояснится вопрос реформ в министерстве, а до этого времени никаких глобальных перемен ждать не стоит.
[Обсуждение здесь http://0-1.ru/discuss/?id=36963 ] |
| |
|
[19.04.2018 11:30:19] | | Кто в курсе, когда конкретно планируется ликвидация Сибирского РЦ, в рамках реформы по ликвидации региональных центров МЧС России? |
| |
|
Den
[19.04.2018 12:03:29] | | Похоже пока очень маленький круг лиц, которые здесь здесь эту инфу не выложат. |
| |
|
Социалист
[19.04.2018 13:18:26] | | Все 28 марта им уведомления вручили. |
| |
|
[19.04.2018 14:12:24] | | Если вручили уведомления, это печально конечно, 2 месяца и кирдык. |
| |
|
[19.04.2018 15:23:42] | | Кому печалька а кое кого и проверять грозились в июне приехать , видно не судьба . |
| |
|
[19.04.2018 16:32:47] | | Если уведомления вручили 28 марта, значит сокрашение будет с 01 июня 2018 г. |
| |
|
Anna
[19.04.2018 18:21:35] | | Вот так и рождаются слухи бред!!! Ау, товарищи, вы там вообще что ли!!??? Какие уведомления, о чём вы???? НИЧЕГО НЕ ВЫДАВАЛИ, КАК РАБОТАЛИ, ТАК И РАБОТАЕМ!!Хватит нести чушь!! Почему админ это не отслеживает!!?? |
| |
|
[19.04.2018 20:47:05] | | Также, слышал, что ЦРЦ вручили уведомления. |
| |
|
[19.04.2018 21:44:48] | | А ПВА ничего еще не вручили? В новом Правительстве будет уменьшено количество министерств,два уже нашли.МЧС пока остается. |
| |
|
[19.04.2018 22:30:34] | | Ну что коллеги, сегодня был Совбез ( можно посмотреть на сайте кремля) обсудили паводки и пожарную безопасность в разрезе ликвидиции ЧС без приглашения Пучкова ( он вчера в правительстве заливал) были Шойгу и Колокольцев, ваше мнение будут делить???? |
| |
|
[20.04.2018 6:02:52] | | Доброго времени суток.
В отношении поста Hemul2017 ® [19.04.2018 22:30:34]
Да, сайт Кремля подтверждает проведение совещания СБ, глава МЧС на нем действительно не присутствовал.
Но совещание проводилось с постоянными членами Совета Безопасности.
http://www.kremlin.ru/events/preside...
Пучков В.А. не является постоянным членом Совета безопасности. Состав СБ РФ здесь http://www.scrf.gov.ru/council/compo...
Хотя...это формальный признак.
Может, специально не пригласили, поскольку сообщается, что "продолжен обмен мнениями по антипаводковой и противопожарной деятельности в контексте борьбы со стихийными бедствиями"...
То есть вопросы, входящие в компетенцию МЧС, обсуждались без участия его лично или вообще представителей министерства. |
| |
|
Пром
[20.04.2018 9:44:28] | | Что гадать, осталось три недели и все узнаем. |
| |
|
[22.04.2018 17:15:21] | | После пожара в ТЦ "Зимняя вишня", население ранее в упор не замечавшее МЧС, - стало думать, что это за зверь такой?
Вот какое мнение пришлось на днях прочитать на одном из форумов:
Передать десятки функций, которые сейчас исполняет МЧС - в специализированные организации (по предназначению), которые уже сейчас в РФ существуют.
Дознание по пожарам передать в МВД, Госпожнадзор - в стройнадзор, ГИМС (водное ГАИ) - в ГИБДД, Пожарную службу - в Министерство общественной безопасности области, Спасателей - в Минобороны, Медицину катастроф - в Минздрав, Водолазов - к речфлоту, Оркестры МЧС - в Минкульт, Дальнобойщиков которые гуманитарные грузы в Донбасс на фурах гумконвоями таскают - в Трансагенство, Авиаотряды - к Аэрофлоту, Горноспасателей - в Турагенство, Прогноз погоды – в Росгидромет, Гражданскую оборону - в Министерство обороны, Профилактику пожаров - в отделы страховых рисков при страховых компаниях, Учет по пожарам - в Статучёт, Тушение лесных пожаров - в Министерство лесной промышленности, Ликвидаторов стихийных бедствий – в коммунальные службы, Охрану от пожаров нефтяных месторождений - в РОСНЕФТЬ, Спасение утопающих - в городскую муниципальную службу спасения на водах, Участие в оцеплениях при проведении общественных мероприятий - в Росгвардию и тд.
Те МЧС уже заведомо, априори, в силу своей разномастёвости не может быть работоспособной и полноценной организацией. Туда всё что нужно и не нужно втюхали, и от этого там полный сумбур, разброд и шатание.
|
| |
|
[22.04.2018 17:20:33] | | Сегодня на России 24 Михалков разнёс МЧС в пух и прах точнее руководство, так что идёт подготовка общественного мнения или к ликвидации конторы, или к смене министра скорее все таки первое |
| |
|
[22.04.2018 17:25:16] | | Михалков,ранеее Вислобокова - вообще не индикаторы перемен! Ни разу! За шесть лет уже столько криков было, что от мысли о вероятности (50 на 50) того, что министерство и министр продолжат существовать бросает в дрожь! |
| |
|
[22.04.2018 17:29:33] | | Если Пучкова оставят в должности министра, то до того дойдёт, что люди начнут прямо в глаза пожарным плевать за погубленных детей. |
| |
|
[22.04.2018 17:49:37] | | Не оставят,Михалков, приближенный к императору,коли показали,чистка начнется,скорее всего уже началась... |
| |
|
[22.04.2018 18:02:28] | | >Горноспасателей - в Турагенство,
Никогда горноспасатели в угольных шахтах людей с гитарой не видели |
| |
|
[22.04.2018 21:03:56] | | Реформа МЧС так или иначе необходима и неизбежна. Разнонаправленные уставные задачи - растарабанивают деятельность министерства, тянут его - как лебедь, рак и щука.
Это снаружи, а изнутри посмотреть, так и еще кадровая несуразица. Целых четыре категории работающих в одном министерстве, а часто и сидящих в одном кабинете (подразделении).
1 Военнослужащие;
2 Сотрудники вн. службы;
3 ГГС (государственные гражданские служащие);
4 Вольнонаёмные работники.
Между ними просто неизбежно, по причине значительной разницы в денежных выплатах, происходят жесткие тёрки.
Для лучшего понимания это можно сравнить, что есть:
1 "Блатные";
2 "Шерстяные";
3 "Стремящиеся";
4 "Черти".
Может ли при таком раскладе быть дружная команда?
Вот и МЧС время от время потряхивает, от такого компота (вспомнить хотя бы истерию по поводу смешанных караулов, а в ГУ - вольнонаемные или ГГС с ненавистью посматривают на праздношатающихся полковников, получающих втрое, а свою нагрузку скинувших на челядь).
Те реформа МЧС нужна, её ждут. |
| |
|
Linage
[22.04.2018 21:54:09] | | Не только МЧС такое министерство в котором работает несколько категорий граждан. В МВД тоже самое и не только в МВД. Мое мнение что министерство оставят, но со сменой руководства. |
| |
|
[22.04.2018 23:27:56] | | Если в верхах уже определились с кандидатурой того, кто согласен исправлять ситуацию - это отлично! Возможна и смена руководства с частичным расчленением структуры, как вариант. |
| |
|
Linage
[22.04.2018 23:53:41] | | Любое расчленение - это деньги, денег нет, но мы держимся! |
| |
|
[23.04.2018 15:23:27] | | Linage Любое расчленение - это деньги, денег нет, но мы держимся!
Денег их никогда нет, это значит, что ничего делать уже не нужно?
Я думаю, что нового, нормального, непьющего министра назначат и деньги сразу найдутся. |
| |
|
[23.04.2018 15:26:40] | | Что думаете об аваральных внесениях изменений в Законы? http://www.nsopb.ru/events/1989 |
| |
|
[23.04.2018 16:21:20] | | Поверить не могу, что законопроект написан МЧС. Такое впечатление, что его писали барыги из НСОПБ. Такие ляпы. |
| |
|
[23.04.2018 17:06:05] | | В настоящее время вынесен на рассмотрение проект постановления правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности», которым планируется отменить плановые проверки при проведении лицензионного контроля при осуществлении деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры и монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Специалисты НСОПБ считают, что в рамках реализации Основ государственной политики Российской Федерации в области пожарной безопасности на период до 2030 года, утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 01 января 2018 года, предусматривающих возможность в рамках Негосударственной Системы Обеспечения Пожарной Безопасности (НСОПБ) осуществлять мониторинг и негосударственный контроль за деятельностью данных организаций, на основании которых могут осуществляться государственные проверки со всеми вытекающими последствиями.
Жесть, что хотят протащить через правительство.... С одной стороны хотят усилить ответственность ФГПН ранее вывешенными изменениями в 69 ФЗ, а с другой стороны убрать надзор со стороны лицензиатов.
http://www.nsopb.ru/events/1988
http://regulation.gov.ru/projects#np... |
| |
|
Werf
[23.04.2018 17:14:23] | | Кто же за ними может стоять? Решают не подъемное... других мчс тянет, а они не вытягиваются, а НСОПБ везде где только можно |
| |
|
[03.05.2018 17:00:28] | | всё о Министре МЧС России - http://comnarcon.com/index.php?id=1519 |
| |
|
[03.05.2018 20:26:34] | | До 2012 года в ПО все было неправильно, сейчас исправят)):
http://tass.ru/obschestvo/5163667 |
| |
|
Ромик
[03.05.2018 22:09:59] | | Все останется как и было . Пчкв в команде. |
| |
|
[03.05.2018 22:16:28] | | Почему то нигде нет информации о родственниках Министра, его супруге. Недавно от него узнали, что его отец пожарным был, начальником караула. |
| |
|
Прн
[03.05.2018 22:42:43] | | Да он работал в пож охр. И пучков поэтому знает , что все пожарники бездельники и это знание он приводит из своих воспоминаний. А сейчас когда надо говорить другое говорит что потомственный и даже стал сейчас говорить о пожарном братстве, но это так противно из-за гнилова популизма , где искренность.? Ну да Бог судья этому человечешке. |
| |
|
Прн
[03.05.2018 22:53:59] | | Да е его любимое высказывание ГПН это чёрное пятно на белом кителе мчс одни взяточники и коррупционеры и его как клас надо убирать. А теперь это элита все эти ошибки до его прихода а он не такой он белый и пушистый... |
| |
|
[07.05.2018 11:20:35] | | Прошёл сегодня слух, что с 1 августа 2018 г. будут проводиться организационно-штатные мероприятия. Кто что слышал по этому поводу, может у кого-то есть уже конкретный документ? |
| |
|
[07.05.2018 12:51:49] | | Тоже слухи: Чуприян -министр МЧС |
| |
|
[07.05.2018 12:54:57] | | Никакой реформы не будет. Пучков ни в чём не виновен, виновен начкар, а программу Михалкова сняли с эфира. |
| |
|
[07.05.2018 14:51:21] | | Приволский регион. сегодня приехала в область комиссии из ВНИИПО и ВНИИГОЧС. Поехали смотреть все части. Сказали что им поставили задачу оценить реальное положение дел в подразделениях (техника, птв, штаты) |
| |
|
[07.05.2018 16:46:12] | | ВВП предложил ДАМ на должность премьера , дальше додумывайте сами ... |
| |
|
[07.05.2018 17:01:38] | | пожаровник ®
[07.05.2018 16:46:12] ВВП предложил ДАМ на должность премьера , дальше додумывайте сами ...
Вообще не о чем это не говорит. |
| |
|
[08.05.2018 11:08:44] | | Чуприянаминистром, пожаровник ®
[07.05.2018 16:46:12] ВВП предложил ДАМ на должность премьера , дальше додумывайте сами ...
Вообще не о чем это не говорит. Да ну? Этим всё сказано!!! |
| |
|
[08.05.2018 11:48:56] | | пожаровник ® [07.05.2018 16:46:12] ВВП предложил ДАМ на должность премьера , дальше додумывайте сами ...
Рокировочка, сейчас заживём! |
| |
|
[08.05.2018 12:49:02] | | А ведь была надежда... но когда услышал про Медведя понял что это п...ц. наверное даже Пучка не снимут. И будем ждать выслуги в 25 лет, повышение пенсионного возраста, налогов и прочих "прелестей". как говорится - все для народа! |
| |
|
[08.05.2018 13:47:36] | | Все ж..ы на месте и в тепле |
| |
|
[08.05.2018 13:51:14] | | Чего приуныли-то? Михалков ящик Пандоры уже открыл. Недовольство министром, если он останется, будет только нарастать. Министр пока радуется как ребёнок, что программу с эфира сняли в последний момент. Но это не потому что пожарные за него горой встали, как за честного министра, а просто сверху так решили. И каждый, в том числе и на этом самом верху, это понимает. Понимает, что пожарные его ненавидят так же, как и он их. Авторитета ему это снятие с эфира только убавило - боится значит, ждёт, смотрит. Он за собой имидж МЧС вниз теперь тащит. МЧС уже никуда не приглашают, а теперь и руки могут не подать. Чего греха таить, наше министерство и раньше-то силовики не любили за то что в каждой бочке затычкой. А тут возможность пинка напоследок дать. Так что пока пусть Гарри Потера смотрит. |
| |
|
Гриша
[08.05.2018 14:04:58] | | По Пучкову вопрос вроде решён, сейчас пытается отыграть ситуацию или хотябы суметь своего поставить, но пока не получается.
А там как знать..... |
| |
|
Гриша
[08.05.2018 14:05:50] | | Чуприян по имеющейся информации даже не рассматривался. |
| |
|
[08.05.2018 14:45:18] | | Министр попрощался. Рогозин? |
| |
|
Гриша
[08.05.2018 14:47:35] | | Нет , лидер пока другой |
| |
|
[08.05.2018 14:47:58] | | С кем и когда попрощался? |
| |
|
[08.05.2018 14:59:51] | | Воробьев? |
| |
|
[08.05.2018 15:14:29] | | Дюмин походу. |
| |
|
[08.05.2018 15:37:37] | | Дюмин??? Опять вояка 🙈 по мне лучший вариант Чуприян |
| |
|
статист ®
[08.05.2018 22:06:43] | | Дюмин не только вояка. Дюмин - спасатель!!! Он наше всё от медведя спас! Если бы не Дюмин сейчас вообще не знаю что было бы... В том числе и с тем медведем. Героя России надо чуваку дать |
| |
|
[08.05.2018 23:43:42] | | Звезда Герроя России у него есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дюмин,_Алексей_Геннадьевич |
| |
|
[09.05.2018 12:14:30] | | Статист. Так у него пистолет был.. С пистолетом все Герои!!! |
| |
|
[09.05.2018 16:24:34] | | Ничего не поменяется, ВВП назначил ДАМа, ДАМ предложит ВАПа. Вот такую справку приложат, почитают и согласятся. А все остальное "БРЕД" https://www.syl.ru/article/334325/mi... |
| |
|
статист ®
[09.05.2018 21:22:21] | | VEARUS ®, не в того шмальнул |
| |
|
[10.05.2018 16:36:42] | | Дюмин |
| |
|
[10.05.2018 17:32:26] | | Что Дюмин? |
| |
|
[10.05.2018 20:07:43] | | ахаха, худюмин, Пучкова не хотите ли? |
| |
|
[11.05.2018 9:19:06] | | Инженер
[10.05.2018 20:07:43] ахаха, худюмин, Пучкова не хотите ли?
нет, не хотим |
| |
|
статист ®
[11.05.2018 23:01:28] | | А мне сын сказал сегодня, что самый главный спасатель - Аркадий Паровозов. Вот,кстати, вариант беспроигрышный |
| |
|
[12.05.2018 21:01:06] | | Сто пудов - Аркадий Паровозов....." Вот,кстати, вариант беспроигрышный".... -устами младенца - глаголит истина!!!! - это тот самый случай! Я за Паровозова!!!! |
| |
|
[12.05.2018 22:13:44] | | Давайте уж тогда Си Джей Паркер, которую играла Памела Андерсон в Спасателях Малибу. |
| |
|
[14.05.2018 13:31:03] | | Подождите, ДАМ предложит ВАПа, но ведь утверждает президент, значит есть еще надежда) |
| |
|
[14.05.2018 13:54:21] | | Starostin ®
[14.05.2018 13:31:03]
Ха-ха-ха. Надежда умирает последней |
| |
|
[14.05.2018 14:23:39] | | Последнее время у меня не плохо получается прогнозировать, прям как у бабки Ванги.
Запрос: Ахалай-махалай, скажи мне кто будет следующим руководителем МЧС?
Ответ: Руководителем МЧС будет тот кто стоял на воротах:
http://www.topnews.ru/news_id_82674....
|
| |
|
[14.05.2018 14:24:50] | | После ЧМ по футболу Пучков уйдёт (уйдут). |
| |
|
[14.05.2018 22:21:04] | | gvv ® [14.05.2018 14:24:50]
После ЧМ по футболу Пучков уйдёт (уйдут).
А почему все так упорно твердят про ЧМ? Что, если нас отдадут в руки одного из заместителей Минобороны, переведут в ФСВНГ или в МВД, это как-то отразится сиюминутно на обеспечении пожарной безопасности объектов ЧМ? Или спасатели как-то иначе спасать начнут? Или пожарный надзор начнет по другому функционировать?
Считаю, что ЧМ - это чисто эмоциональная линия очередного горизонта. Если чему-нибудь и предрешено произойти, то ждать окончания ЧМ не будут. |
| |
|
статист ®
[14.05.2018 22:51:12] | | Пипец блин!!! Мужики, ветка называется "Реформа МЧС", а обсуждается только личность возможного будущего министра. Херасе реформа! Ну придёт новый обалдуй и что изменится? Если заставят в кабинеты задом наперёд заходить это тоже будет считаться монументальными и достаточными изменениями? Вот вообще ничего не ожидаю от смены персоналий. Ну разве что ветки "Дурдома" будут поинтенсивнее наполняться и содержание в них станет покуражней |
| |
|
[15.05.2018 0:00:25] | | Завтра к 13:00 всех членов (кандидатов) Правительства в полном составе Медведев представит Президенту на согласование и подпись (сегодня до 23:45 будет идти согласование между АП и БД). |
| |
|
Рол
[15.05.2018 0:28:33] | | Что такое БД?
|
| |
|
НИК
[15.05.2018 0:54:58] | | Белый дом |
| |
|
Рол
[15.05.2018 1:14:50] | | Спасибо |
| |
|
[15.05.2018 6:45:58] | | Ужель прям штаты согласовывают правительство РФ. Это сарказм. |
| |
|
[15.05.2018 17:22:25] | | "Грядущая отставка Владимира Колокольцева в сентябре 2018 года, говорят источники «Шторма», станет не единственной перестановкой в силовом блоке. Руководитель МЧС Владимир Пучков тоже лишится своего поста, причем вариант с почетным переходом на другую должность исключен. И если вопрос о конкретной формулировке, с которой будет изгнан министр, еще не закрыт, то с кандидатурой преемника все определено. Третьим в истории РФ главой МЧС станет действующий заместитель Пучкова — Александр Чуприян."
Источник: https://dailystorm.ru/obschestvo/gla... |
| |
|
[15.05.2018 20:03:40] | | Опять все стенды переделывать :)
Хорошо, что хоть новые фото президента менять не требуется :) |
| |
|
[15.05.2018 22:01:59] | | Все та же бульварная пресса. Чуприян с 1958 г.р, а кабинет министров у нас омолаживается... |
| |
|
[15.05.2018 23:31:05] | | Никакой реформы МЧС, все остается по-старому.
Владимир Путин подписал указ о новой структуре правительства
http://kremlin.ru/events/president/n...
|
| |
|
[16.05.2018 11:14:38] | | Ждем пятницы... утверждения кабинета министров |
| |
|
[16.05.2018 14:24:53] | | Делаем ставки, господа. 1-Пучков; 2-Чуприян. |
| |
|
Коган
[16.05.2018 14:36:16] | | Или пучков или кто-то кого в ставках нет |
| |
|
[16.05.2018 15:05:39] | | Я за Петровича, и его селектор https://youtu.be/KGkbemnnB-E
[Продолжение там http://0-1.ru/discuss/?id=37220 ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|