О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Технические и организационные предложения для включения в нормативных документы по ПБ для ТРЦ

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[02.04.2018 13:29:42]
 Коллеги, просьба здесь писать все свои предложения для внесения их нормативно-технические документы по пожарной безопасности касаемо проектирования, строительства и эксплуатации ТРЦ.


[02.04.2018 13:36:03]
 Кинозалы размещать у наружных стен имеющих окно с размерами не менее 1,2мх1,0м. Окно оборудовать веревочной лестницей. Данное окно считать аварийным выходом при пожаре.


[02.04.2018 13:42:41]
 Кинозалы можно выделять противопожарными преградами, обязательно делать в них ДУ и АУП. Количество эвакуационных выходов (расстояние до них, общую пропускную способность) принять уменьшенным вдвое по отношению к сегодняшним нормам.


[02.04.2018 13:50:30]
 Установить требование о количестве взрослых сотрудников-контролеров на число детей, обеспечить их радиосвязью.

Обеспечить диспетчерской связью с помещением главного поста.

Обеспечить возможность механического закрывания заслонки общеобменной вентиляции.

Добавка к [02.04.2018 13:36:03]
у наружных стен которые выходят на площадку размеры которой позволяют установку АЛ, при этом данную площадку нельзя использовать в качестве парковки, если подобное помещение находится выше 2 этажа.


[02.04.2018 13:59:24]
 Надо еще подумать над этим:
ч. 2 ст. 81 ФЗ-123.
Величина индивидуального пожарного риска в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, зданиях и сооружениях повышенной этажности, а также в зданиях и сооружениях с пребыванием детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения должна обеспечиваться в первую очередь системой предотвращения пожара и комплексом организационно-технических мероприятий.

Т.е. можно:
- ограничить пожарную опасность материалов для отделки стен, потолков и пола;
- негорючие или трудногорючие кресла;
- и главное - обученный персонал ТЦ, который организует эвакуацию


[02.04.2018 14:14:35]
 Обратите внимание на Приказ Госкино СССР от 10.08.1984 N 300 "Об утверждении Правил пожарной безопасности для кинотеатров и киноустановок" (статус не ясен). Весьма конкретный документ и в строительной части и в плане действий в случае возникновения пожара. Например (понятно, что оборудование нынче совсем другое, но всё же):
7.2. Во всех случаях возникновения пожара в проекционной киномеханик обязан:
выключить кинопроектор;
дать свет в зрительный зал;
закрыть заслонки на проекционных и смотровых окнах;
принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и эвакуации их из помещения, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть и приступить к тушению пожара имеющимися противопожарными средствами.


[02.04.2018 15:06:47]
 В кинозалах расположенных на верхних этажах предусмотреть
дымовые люки, с автоматическим от АУПС или дистанционным управлением. Дистанционное управление предусмотреть по месту и из помещения пожарного поста (помещения с круглосуточным пребыванием дежурного персонала).
В кинозалах расположенных на этажах, кроме верхнего предусмотреть механическую систему вытяжной противодымной вентиляции.


[02.04.2018 15:12:46]
 Нужно менять п.4. ППР в РФ. Необходимо на объектах высокого, значительного и среднего риска вводить освобождённого работника (инструктора, техника или инженера по ПБ), на объектах с одновременным пребыванием свыше 200 человек - отдел (отделение) ПБ.


[02.04.2018 15:24:07]
 1) Ну так самоспасатели же в местах особо массового скопления. Пусть не при 50 чел, а при большей-но все же

2) Кстати, возможно звучит по идиотски, но если бы была возможность выхода на кровлю-было бы намного лучше. Техническит сложно представить рациональный выход из индив. зала, но из группы залов-можно. Возможно, обязательно для всех случаев это запредельно (при выполнении действующих норм), но введя критерий одиночного отказа (как в атомной энергетике - применительно к выходам, работоспоосбности систем и тд и тп) теоретически выбрать критерии, когда такой выход на кровлю будет нужен в дополнение к сущ. нормам. Опять же но в тех же СТУ кроме дренчеров, штор можно такое писать.

3)Предлагаю взамен рекламы посвятить в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке кратковременный ролик о порядке поведения при пожаре (как в самолете). А для исключения нагнетания (беспокоясь о тонкой душевной организации буржуев с их заработками) предоставлять в позитивном ключе такой ролик. Данное предложение вижу своершенно серьезным


[02.04.2018 15:30:24]
  4) Возможно имеет смысл подумтаь насчет отдельного КФПО для этажей в ТЦ с кинотеатрами, детскими уентрами и пр. местами возможного массового скопления детей (и проанализировтаь тербования исходя из особенностей детей, возможного малокго количества родителей/сопровождающих). Нередко в школах было принято проводить классами мероприятия в таких центрах


[02.04.2018 15:33:53]
 А почему бы и нет. Вместо ералаша как раньше было краткий ролик с картинками и видео ИЗ ЭТОГО МЕСТА действия. Нажатие на ИПР, сообщение, звонок в ПЧ с указанием я нахожусь там-то (название написать на весь экран) нас тут столько-то, и дальше уже визуально пути эвакуации. За час-полтора не успеют забыть.

Ну и про самоспасатели говорили уже. Не такое уж дорогое удовольствие.

Можно (кстати подобное частично есть в антитеррористических документах) установки видеокамер.


[02.04.2018 15:43:08]
 Вестибюли (холлы) этажей ТРЦ должны примыкать к наружным стенам и иметь естественное освещение.


[02.04.2018 15:45:22]
 Камеру видеонаблюдения на посту охраны (пожарном посту), для видеофиксации действий дежурного персонала.


[02.04.2018 15:52:34]
 Помещения развлекательных центров с горючими материалами пожарно-технические характеристики которых, отличаются от соотвествующих показателей материалов, применяемых на путях эвакуации должны отделяться от путей эвакуации на всю высоту помещения п/п перегородками 1-го типа.


[02.04.2018 15:56:52]
 Для режима: "Родителям сдавшим детей в детский спортивный городок, на аттракционы и т.д. запрещается покидать территорию детского центра".


[02.04.2018 16:00:25]
 На полу ТРЦ должны быть нанесены люминесцентные указатели направления движения к основным эв.выходам.


[02.04.2018 16:05:28]
 Светильники аварийного освещения применяемые на путях эвакуации предусматривать со степенью защиты от струй воды не ниже 5.


[02.04.2018 16:08:45]
 В шкафах пожарных кранов рядом с кнопками дистанционного открытия эл.фицированной задвижки (пуска пожарных насосов) должны устанавливаться кнопки дистанционного включения систем вытяжной противодымной вентиляции (в защитном корпусе от несанкционированного включения).


[02.04.2018 16:08:48]
 
Предусматривать вот такие интегрированные пожарные шкафы «МИПШ».
(Есть в продаже).

Техническое описание базовой комплектации «Радуга» многофункционального
интегрированного пожарного шкафа «МИПШ»

Базовая комплектация «Радуга»
Канатно-спусковое устройство / спасательная
Лестница 2 шт.
Самоспасатель промышленный изолирующий (СПИ) до 9 шт.
Специальные огнестойкие накидки (ОН) до 2 шт.
Аптечка 1 шт.
Комплект пожарного инструмента: лом-гвоздодер,
лом универсальный 1 компл.
Фонарь осветительный специальный 1 шт.
Пожарный кран (клапан пожарного крана с пожарной соединительной
головкой, напорный пожарный рукав, ручной пожарный ствол) 1 шт.
Переносные огнетушители 2 шт.

Взято из: “Пособие по проектированию ППС-05-2012”.


[02.04.2018 16:12:54]
 Прежде чем куда-то выводить какие-то органы дистанционного управления, сначала надо понять, кто там на пожарном посту должен находиться.
Если Вы здесь опять будете вести речь об охранниках из всяких ЧОО, то это опять будет противоречить законодательству.
Поэтому для этих целей надо вводить на этих объектах штатные должности дежурных операторов (диспетчеров) по системам пожарной безопасности. И не сторонних, а только своих со специальной инженеро-технической подготовкой, чтобы они понимали что и как работает.
Не надо повторять ошибок, это очень дорогое удовольствие.


[02.04.2018 16:26:33]
 <<Прежде чем куда-то выводить какие-то органы дистанционного управления, сначала надо понять, кто там на пожарном посту должен находиться>>.
Обученный специалист, знающий основной принцип работы СПЗ.


[02.04.2018 16:29:17]
 Двери кинозалов предусматривать противопожарными дымогазонепроницаемыми.


[02.04.2018 16:32:21]
 А об этом сказано в [02.04.2018 15:12:46]. Все правильно. Иначе все эти системы сойдут на нет. Всевозможные сигналы, обилие рычажков, лампочек и кнопочек для неподготовленного человека еще страшнее чем их отсутствие. Будет как в мультике Симпсоны когда Гомера инспектор по безопасности проверял...

Про веревочные лестницы двояко. Хотя на сколько знаю после Самары все окошки в УВД ими оборудовали выше второго этажа. Но там подготовленные люди прошедшие физподготовку. А тут? Во-первых ребенок туда просто не полезет и на его уговоры уйдет время а во-вторых не всякий взрослый сможет по ненатянутой веревочной лестнице спустится. В лучшем случае уцепится мертвой хваткой перекрыв путь эвакуации. В худшем поверив в безопасный выход но не зная своих сил и возможностей просто сорвется и погибнет а мог бы и спастись.

Вот предусмотреть какую-то систему информирования о нахождении людей в помещении (как визуального - да хоть цветной фаер поджечь так и удаленного при помощи радиоволновых извещателей) может и можно.
pozhar12 ®

[02.04.2018 16:33:14]
 Уже сегодня Еникеев обсудил нормирование с депутатами, прокуратурой и проф. объединениями в парламенте https://vk.com/wall-54890681_119


[02.04.2018 16:48:03]
  """Двери кинозалов предусматривать противопожарными дымогазонепроницаемыми."""
с однйо стороын верно-а с другой: и их уже точно не открыть даже сильному мужику, если какоц-то...удак из закроет


[02.04.2018 16:49:50]
 """
Вот предусмотреть какую-то систему информирования о нахождении людей в помещении (как визуального - да хоть цветной фаер поджечь так и удаленного при помощи радиоволновых извещателей"""
по мне-так ничего идея. Идея для разработчиков-ИПР с извещателем о нахождении


[02.04.2018 17:26:29]
 В шкафах пожарных предусматривать перекрывные стволы.


[02.04.2018 17:27:38]
 предлагаю рассмотреть такой неучтенный критерий пожарной опасности, как ожидаемое количество продуктов сгорания и количества тепла на единицу свободного объема (статическое количество воздуха). При отказе одной (и тем более многих)систем СПЗ, режимных мероприятий, невреных инженерных и коснтруткивных решений данный фактор является показателем скорости распространения ОФП. Сейчас это в том или инов иде учитывается при расчете рисков, однако, как видим, случаи. когда в минимум объема помещают максимум нагрузки потенциально (в т.ч. с учетом нарушений, отказов и пр.) многократно опаснее при всех прочих равных нормативных условиях


[02.04.2018 17:34:23]
 <<если какой-то ...удак их закроет>>
Запретить устанавливать (врезать) какие-либо замки.


[02.04.2018 17:35:31]
 <<по мне-так ничего идея. Идея для разработчиков-ИПР с извещателем о нахождении>>
Телефон с прямой связью с помещением пожарного поста.


[02.04.2018 17:36:05]
 Обеспечить кинозалы не менее чем двумя эл.фонарями.


[02.04.2018 17:36:49]
 Обеспечить кинозалы зелеными свистками, не менее 2-х шт.


[02.04.2018 17:38:48]
 Кстати, дежурный персонал также необходимо обеспечить зелеными свистками.


[02.04.2018 17:41:39]
 >Обеспечить кинозалы зелеными свистками, не менее 2-х шт.

Один электрический, другой - пожарный.


[02.04.2018 19:28:10]
 Запретить изменять КФПО (этажа, помещений, здания) и технологические решения по размещению торгово-выставочного оборудования после ввода объекта в эксплуатацию.


[02.04.2018 19:57:12]
 Бывает что стартап прогорел и активы распродают что бы долги раздать кому что надо. Был магазин - купили под офис. Или наоборот.


[02.04.2018 22:07:52]
 есть действенный метод - воспитание через коллектив.
нужно применить метод воспитания олигархов через коллектив олигархов.
что сегодня происходит:
- сгорел "Адмирал", олигарху фиолетово, немножко для успокоения общественного мнения его подаставали, возбудили дело, прекратили дело;
- сгорела "Синдика" - олигарху фиолетово, возможно ему пришлось немного потратится на причину пожара - поджог, страховка (в т.ч. из бюджетных средств) все покроет;
- сгорела "ЗВ", олигарху фиолетово, формально он чист перед законом и ни за что не отвечает.
Необходимо олигархов - владельцев ТРК и МФЦ коллективизировать в СРО и тут принципы саморегулирования могут и сработать на улучшение ситуации (в отличии от проектных и строительных, а тем более, пожарных СРО). Госрегулятор устанавливает основные правила и может надавать в случае чего по шапке, но гарантом всех безопасностей выступает общак олигархов (компенсационный + страховой фонд СРО). Кому хочется постоянно башлять за инциденты по причине жлобства другого такого же олигарха, к тому же конкурента?


[02.04.2018 23:02:51]
 Volk_ ®, могу ошибаться, но что то подбное уже существует.
Изначально по СНиП II-2-80 нужно было определять расчётное время эвакуации и сравнивать его с необходимым. Для зальных помещений необходимое время определялось исходя из объем залов по табличке,а для остальных помещений фиксировано.
Скорее всего в основе необходимого времени эвакуации лежали усредненные расчёты по достижению критических значений ОФП по типовой на то время пожарной нагрузки.
Но где-то читал, что тогда проектировщикам было сложно считать.
Поэтому в СНиП II-2-85 этого уже небыло. И расчёты упростились, превратившись в определение пределеного расстояние до выхода в зависимости от плотности людского потока и ширину выходов взависимости от количества эвакуирующихся. Это сейчас в СП1. Но думаю точность расчётов пострадала.
Кроме того в основе наверняка осталась лежать старая типовая нагрузка, которая не соответствует современной.


[02.04.2018 23:20:08]
 по СП 1 для кинозалов надо считать время эвакуации

6.1.18. Ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку, а также ширину маршей лестниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности (кроме зданий кинотеатров, клубов, театров и спортивных сооружений):

6.1.31. Пути эвакуации из спортивных залов с трибунами для зрителей и других зрительных залов в зданиях класса пожарной опасности С0 должны обеспечивать эвакуацию за необходимое время, приведенное в таблице 11.


И вот старая редакция СП 1
6.1.18. Ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку, а также ширину маршей лестниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности:

В новой редакции из п. 6.1.18 убрали кинотеатры


[03.04.2018 2:23:09]
 Осталось только выяснить какая численность возможного постоянного пребывания людей в том или ином помещении была заложена в ТЗ.


[03.04.2018 11:50:29]
 Нашел новый СП для эксплуатации.
http://www.minstroyrf.ru/docs/16047/


[03.04.2018 12:07:16]
 Дмитрий62
моя идея заключается в оценке/расчетах/консервативных решениях при ОТКАЗЕ одной из систем/нарушении режима и т.п.


[03.04.2018 13:29:19]
 процитирую и туда
(надеюсь, админ правильно воспримет):

Можно попробывать ввести некий аналог атомному понятию "пассивные системы безопасности". Когда при неработающших (по любой причине) активных, конструктивно-инженерные решения минимизируют негативные последствия


[03.04.2018 13:32:36]
 Неплохо кстати в этом СП написано и про персонал и про подготовку и про обучение и про проверку знаний.


[03.04.2018 13:46:35]
 <<Неплохо кстати в этом СП написано и про персонал и про подготовку и про обучение и про проверку знаний>>.
А, спросить за невыполнение этого документа могут?


[03.04.2018 13:50:18]
 Дата введения в действие с 19.03.2018 года, на следующий день после выборов президента.


[03.04.2018 13:57:07]
 Ну если написано про персональную ответственность то наверное могут. Правда не понятно перед кем ответственность и в чем эта ответственность может быть выражена.

А что бы спрашивать за невыполнение требований именно данного документа на него по-идее должен ссылаться какой-то закон (123 или 284 регламент) или он должен быть введен в список госстандарта.


[03.04.2018 15:06:24]
 Поправочка*.
"один из них (в запасе)" ничего не собирает, а всего лишь создал ветку. Он писать никому ничего не будет, по причине того, что он технарь и у него правильнописание хромает, оно хорошее, но почему-то хромает. Честно при всём желании просто не умеет.
Под это дело у нас на форуме есть специалисты, которые ни одну собаку на этом съели. Со своей стороны он обязуется давать тех.предложения для внесения в нормативно-технические документы.
Так, что желающим написать, дерзайте.
"один из них (в запасе)" в данном вопросе правом первой ночи не обладает.
Админ ®

[03.04.2018 16:51:06]
 Ну коль один из них (в запасе) ® слился (мол я просто так ветку создал, чтоб потендеть) предлагаю ув. Як-40 из http://0-1.ru/discuss/?id=36887 перепрофилировать эту ветку для сбора рекомендаций.



Посему Флуд в данной ветке пресекаю. Собираем предложения



"один из них (в запасе)" ничего не собирает, а всего лишь создал ветку.=
мол я просто так ветку создал, !!!


[03.04.2018 17:34:37]
 Давайте, будем объективны, ув. один из них (в запасе) ®, действительно, "в одну харю", вероятно, не способен написать письмо нужного содержания в 1-й адрес. Как, вероятно, и любой из форумчан.
ув. Админ, он не "слился", он объективен к своим писарским способностям по отношению к статусности обращения. Есть ли смысл в таком обращении? Наверное, нет. Но, так сложилось, что вопросы обеспечения ПБ, волнуют общество и государственных мужей только после подобных событий, и только пока "круги на болоте не разошлись". Этот конкретный пожар - это шанс, для всех не равнодушных попытаться что то изменить, о чем то сообщить, о чем то заявить. Иначе, таких шансов будет возрастать.


[03.04.2018 19:13:49]
 Сегодня прокуратура задала интересный вопрос при проверки ТРЦ, типо а есть ли какие то требования ПБ к объектам с массовым пребыванием людей, которые направленны на безопасность инвалидов, которые посещают торгово-развлекательные центры. Мб этот вопрос тоже надо обмозговать и предложить конкретные мероприятия?


[03.04.2018 19:17:35]
 СП 59, СП138? Но это строительные СП, по 384 регламенту.


[03.04.2018 21:02:16]
 Нужно в ппр 390 внести следующий пункт, так как часто при крупных пожарах люди прыгают из окон или бегут на крышу.
В здании общественного или административно-бытового назначения на 3-м этаже и выше при наличии на этаже более 100 человек предусмотреть канатную лестницу или спасательное устройство, не менее двух на этаже.
При этом они должны располагается около окон, рассредоточено и обозначаться световыми указателями. Данные окна должны иметь приспособления для свободного открывания окон.


[04.04.2018 10:19:27]
 IMHO

Надо не дополнять и не усложнять, а упрощать пожарные нормы. Сейчас они настолько [преднамеренно] замутнены, что даже у лучших специалистов нет их однозначного толкования. В результате собственники объектов вынуждены на них просто "забить", понимая что как не старайся что-нибудь обязательно будет не соответствовать. Причём штраф за неправильную высоту ручника и за неисправность всей системы АПС - один и тот же.


[04.04.2018 12:38:27]
 Если кратко. Норма должна быть понятна, прозрачна и применима на своей стадии, надзор многоуровневый,но монополизированный, тушение эффективным. Также должна быть обратная связь от анализа работы нормы при пожаре, до нормотворца.


[04.04.2018 16:45:03]
 А если в кинозалах предусматривать дренчерные системы с тушеннием по всей площади и с возможностью подачи воды через сухотрубы от АЦ
Лом

[05.04.2018 7:20:27]
 Для того чтобы собственник выполнял все требования пожарных норм необходимо затраты на их выполнения вычитать из его налогов на прибыль. Это будет реальный вклад государства в безопасность.


[05.04.2018 8:54:59]
 Вернуть в ППР в РФ контроль за проведением замеров сопротивления изоляции электропроводов и кабелей, заземляющих устройств (за наличием на объекте соответствующих протоколов с выводами - соответствует/не соответствует либо допускается дальнейшая эксплуатация/не допускается. Должны проводиться 1 раз в 3 года.) Раньше было в ППБ 01-93, потом убрали. Значительное количество пожаров происходит из-за КЗ электрооборудования, а по ППР в РФ контроль только за видимыми нарушениями изоляции. Попробуй там потом разберись....


[05.04.2018 9:49:38]
 Лом® "Для того чтобы собственник выполнял все требования пожарных норм необходимо ..."
Для этого как минимум необходимо, что бы эти требования были однозначны и понятны. А сейчас вместо них невменяемый набор обрывков текста который толкуется всеми по разному.
Лом

[05.04.2018 11:11:30]
 Рустам74 ® Согласен


[05.04.2018 11:45:28]
 А если в 69-ФЗ для зданий с массовым пребыванием ввести мероприятия по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями ввиде:
- рейдовых осмотров, обследования зданий,
- через портал госуслуг электронного журнала выполнения лицензируемых видов деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений .

По результатам такого контроля выдавать предостережение.
При любой внеплановой проверке проверять не только то,что указано в жалобе, но и выполнение нарушений, которые были в предостережениях.
И если в ходе плановых и внеплановых проверок выяснилось, что не отреагировали на предостережение, то штраф в двукратном размере. При этом такой штраф отдельно от штрафов за нарушения, выявленных уже по результатам обычных проверок.

И вроде бизнес не кашмарится, и в то же время дополнительный контроль.


[05.04.2018 11:54:04]
 И тут уже не важно-реальное нарушение было в предостережении или нет. Т.к. если такое нарушение будет на момент обычной плановой или внеплановой проверки, то его допустят уже имея на руках бумагу с указанием на конкретные нормы.А следовательно могли бы более внимательно подойти к этому вопросу.


[05.04.2018 12:21:43]
 Лом. А разве сейчас этого нет?
Было письмо МНС что затраты на ОПС, кондиционирование из налогооблагаемой базы исключаются. Отменили?


[05.04.2018 14:57:15]
 Дмитрий62®

Метания из крайности в крайность. То "не надо кошмарить бизнес" и по десять лет без проверок, то "рейдовые осмотры" и по жалобам тотальные перепроверки ...


[05.04.2018 15:23:41]
 Каждому посетителю кинозала вместе с 3д очками выдавать дыхательный аппарат и огнетушитель порошковый.


[05.04.2018 15:27:06]
 А как их потом собирать? Это же не карта-пропуск которую можно забрать картоприемником. А вот противогазоприемников я пока не встречал. Ну конечно не считая случае что выдавать только на время посещения залов а если оказались во время ЧП снаружи то дышите чем хотите :)

Как вариант кресла со встроенными отсеками для перечисленного :) Ну как в самолетах - маски сверху.


[05.04.2018 15:53:57]
 Да вы хоть сколько требований напишите. Если у людей нет ответственности это всё впустую. Кругом одна безответственность. И это, к сожалению касается не только обеспечения пожарной безопасности. Если безответственный охранник выключил систему оповещения, а безответственная консьержка закрыла кинозал, то вы хоть отдельные правила напишите толку мало будет. От людей почти всё зависит и их ответственности за других людей или безответственности.


[05.04.2018 16:08:09]
 - для обеспечения возможности эвакуации при заблокированных дверях ЭВ:
"Двери эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей,а также двери выходов из лестничных клеток в вестибюль или наружу необходимо предусматривать с участком остекления в нижней части. Ширину сплошного остекления предусматривать не менее 0,8 м высоту не менее 1,2 м."


[05.04.2018 16:08:10]
 - для обеспечения возможности эвакуации при заблокированных дверях ЭВ:
"Двери эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей,а также двери выходов из лестничных клеток в вестибюль или наружу необходимо предусматривать с участком остекления в нижней части. Ширину сплошного остекления предусматривать не менее 0,8 м высоту не менее 1,2 м."


[05.04.2018 16:20:35]
 -В кинозалах любого объема и вместимости обязательно удаление продуктов горения
-не менее одного выхода из кинозала необходимо предусматривать непосредственно наружу, при размещении выше первого этажа - непосредственно в эвакуационную лестничную клетку.


[05.04.2018 16:22:49]
 Помещения кинозалов должны обеспечиваться устройствами обратной связи с помещением пожарного поста


[05.04.2018 16:31:10]
 VSp® "Да вы хоть сколько требований напишите. Если у людей нет ответственности это всё впустую."

У части собственников есть чувство ответственности. Но когда они узнают, что теперича надо в каждое помещение добавить по третьему извещателю и все кабельные линии заменить на сертифицированные ОКЛ, у них руки опускаются.
Чем больше понапридумываете требований, тем меньше шансов, что из них будут выполнять даже самые простые и необходимые.


[05.04.2018 16:36:07]
 Ну и в ст.37 ФЗ-69
Руководители организации обязаны:
содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению...незамедлительно принять меры к выводу людей и прекращению эксплуатации здания, сооружения или иного объекта предприятия, где выявлены неисправности систем ППЗ до полного устранения.


[05.04.2018 22:36:04]
 один из них (в запасе) ® "Окно оборудовать..." пожарным шестом
Лом

[06.04.2018 5:37:35]
 ALEX_SE ® Нет не отменили, но есть ограничения по стоимости затрат и неоднозначность применения.


[06.04.2018 6:26:30]
 пересмотреть позиции по огневым работам на предмет выдачи наров, кто выдает, члены бригады, с назначением ответвенного руководителя работ, производителя работ и членов бригады, пересмотреть саму форму наряда, включить контроль за местом работ после их окончания в течении 5 часов. Добавить в правила "проведение работ на постоянных местах", "проведение временных огневых работ", При проведении огневых работ на пажороопасных объектах оборудовании должен выдавать технический руководитель объекта и дополнительно наряд согласовать с пожарной охраной.


[07.04.2018 21:56:29]
 Надопочитать ® "должен выдавать технический руководитель объекта и дополнительно наряд согласовать с пожарной охраной",- пусть главный инженер ВАЗ Тольятти выдаёт и бегает за инспектором - согласовывает.


[07.04.2018 22:38:20]
 И вот это в СП по эксплуатации писал профессионал https://yadi.sk/d/ECLFzFfX3UCS7f ,
Половина предлагаемых выше требований уже есть в нормах, большая часть остальных, мягко говоря, не вполне корректны. Пару тройка в принциме имеет право на жизнь
Про зелёные пожарные свистки и пожарные шесты это как раз то что надо, надо подать это в предложения к внесению изменений в требования норм (жаль что уже отослали, а так бы точно включил, пусть ДНДПР поржёт, но боюсь что примет подобные таким вещи, если что то вообще примется).
Пришёл тут один, предлагал свою систему тушения КЗ на высоте, взять шест (похоже тоже пожарный), прикрутить к нему огнетушитель порошковый (можно и углекислотный), привязать к огнетушителю верёвку, и всю эту конструкцию подносить к месту где случилось КЗ, дёрнуть за верёвку и всё будет прекрасно... С умным видом мужика выслушали, посетовали что у нас не принимают заявки на изобретения и отправили мужика во ВНИИПО, сказали его предложение там очень пригодится, они сами практически такие вещи изобретают, от помощи не откажутся ))))


[07.04.2018 23:57:00]
 Никаким боком не "коллега", скорее потенциальный пострадавший (с учетом того, что родственники в Кемерове, сам забегал в январе в "Зимнюю вишню" купить игрушку ребенку).

один из них (в запасе) ® [02.04.2018 16:00:25] "На полу ТРЦ должны быть нанесены люминесцентные указатели направления движения к основным эв.выходам."

Горячо поддерживаю. Можно даже и не люминисцентные. Малозатратно и, по-моему очень эффективно. Был на этой неделе в нескольких ТРЦ, обращал внимание на эвакуационные знаки. Либо потерял бы больше времени, чем нужно, либо вообще бы не разглядел (если верхний этаж с куполом, знаки могут висеть очень высоко).

Козырьки над подъездами, в том случае, если над ними есть окна. Надо решить,какими они должны быть... на всякий пожарный случай.

Натяжное спасательное полотно "НСП" в качестве штатного средства спасения, хотя бы 2-4 на такое здание, как "Зимняя вишня". Да, на 8 метров рассчитано. Но это всяко лучше коврика, которым ловили мальчика, выпрыгнувшего из окна "Зимней вишни". К сожалению, как понимаю, в первые 20-30 минут пожара рассчитывать , что с комфортом можно будет прыгать в "куб жизни" (даже если он будет у пожарных), не приходится.
Кстати. Посмотрел, рядом большое 5-этажное здание, швейная фабрика Томь. Если помечтать, то было бы здорово выработать регламент по взаимодействию персонала близлежащих зданий с массовым пребыванием людей при возникновении экстренных ситуаций... Хотя бы свои НСП предоставить, при неразберихе, уже это - помощь...

И, возможно самое главное - если таковые имеются, раз и навсегда ликвидировать разногласия по линии пожарных и мвд.

Как-то так...




[08.04.2018 18:47:21]
 Сухотруб Ф51 по улице прямо в верхний угол окна верхнего этажа - это тоже пожарный шест.
А Министерство физической культуры и спорта должно не лыжи рекламировать с турниками и козлами, а пожарный шест к "шведской стенке", занятий на канате добавить. А лыжи (снова Каре́ло-Фи́нскую войну готовим)- вообще из программы физкультуры исключить. Только кросс и прикладные нормативы.

"По словам Гумирова , постоянно самопроизвольно отключались разделы пожарной и охранной сигнализации. И наоборот, часто срабатывало оповещение по ложной тревоге — в сауне или возле кинотеатра, где жарят попкорн",- это снова о надёжности АПС и СОУЭ. Тему закрыли, обсуждать новые идеи не желаете ?

В одном помещении сигнал "Пожар" должен формироваться не от двух и более соседних датчиков, а от разнесённых в пространстве сравнивая скорость распространения обнаруженной дисперсии с эталонной при пожаре. Тогда попкорн будет выдавать только "внимание" от одного датчика или 5 датчиков постоянно в течении 8 рабочих часов находящихся в сработавшем состоянии.

Датчики пламени не должны пересекаться углом зрения, это исключит сварочные работы из понятия "Пожар", это только "Внимание", поскольку засечёт источник лучистой энергии только один датчик.

Датчики в кабинетах и комнатах до 50 кв.метров площадью дают не достоверную сработку от пяти друзей курильщиков - это только сигнал "внимание", а если к нему добавится сигнал от датчика в соседней приемном секретарши или коридора, тогда это оно,то самое.

Открывайте вечную дискуссию. Может быть у других через годы возникнут новые идеи о распознавании пожара по видео с камер наблюдения, газоанализаторов, интенсивности звонков в 112 с конкретного биллинга...

Не будете работать над надежностью СОУЭ,так и будите трупы откапывать и это ваша вина !


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Технические и организационные предложения для включения в нормативных документы по ПБ для ТРЦ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.