| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.03.2018 17:34:13] | | Коллеги, склоняюсь к мысли, что то, что вы принимаете за искры - продукт горения поролона (поролоновых кубиков), т.е. пенополиуретана, если по-научному. Поролон и так лёгкий, а в горящем (плавящемся состоянии), поднимаемый вверх активными тепловыми потоками от пожара, тем более. Присутствовал лет 10 назад на пожаре, где горел утеплитель на основе пенополиуретана - абсолютно такой же эффект, хоть и с довольно небольшим разлётом горящего вещества. Кроме того, в нашем случае разлёт ограничивается потолком + вероятно, раздувающая вентиляция (т.е. активное поступление кислорода) - и вот такой результат.
Отмечу, что подобные батутные комплексы с аналогичными материалами есть в каждом торгово-развлекательном центре. Кроме пенополиуретана при их производстве используют полипропилен, мягкие маты с наполнителем из полирекса. Никакой обязательной сертификации. Никаких ограничений к пожарной опасности используемых материалов. Но стоят по всей стране.
"Если наши опасения верны, то каждый из подобных батутных комплексов — убийца в принципе".
[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=36788#end ]
|
 | |
|
[28.03.2018 17:49:15] | | В то же время бывшая глава областного стройнадзора Танзеля Комкова заявила, что не помнит, что подписывала разрешение на строительство «Зимней вишни». «Есть замы, которые проверяют это все. Они несут ответственность. Я почему? Моей подписи и не было. Я только утверждала. Я не знаю, я не помню, подписывала я это заключение, утверждала или нет», — рассказала она.
https://m.lenta.ru/news/2018/03/28/e...
Началось...
А то мы частенько забываем очевидную вещь-как сказал очень уважаемый мною человек -" работа общая, а ответственность --персональная"
|
| |
|
[28.03.2018 17:52:18] | | Тетя из стройнадзора забыла простую вещь- за подчинённых отвечает их руководитель
Иначе с какого ей деньги платят? |
| |
|
[28.03.2018 18:06:13] | | фото видимо самого начала пожара
https://pp.userapi.com/c846320/v8463... |
| |
|
[28.03.2018 18:08:32] | | трое пожарников ®
- была или нет сплинкерная АУПТ на 4 этаже?
- было давление или нет в системе?
Мы этого не знаем.Надеюсь. следствие разберется. Но запуск насосов не состоится при НЕвключенной АУПС.
А охранник, что охранник... |
| |
|
[28.03.2018 18:10:28] | | Мастер Тукс
повторно предложидл бы ваши выводы насчет поролона направить в соответсвующие органы в плане качественного улучшения норм (МЧС, Правительство и Росстандарт). |
| |
|
[28.03.2018 18:19:54] | | Volk_ ® [28.03.2018 18:08:32]А разве работа сплинкерной системы зависит от АУПС? Насосы сплинкерной системы запускаются после прорыва сплинкера и соответственно срабатывания КСК. Ну а КСК уже сигнал на АУПС даёт... |
| |
|
[28.03.2018 18:46:38] | | На фотке полыхает под потолком - спринклеры должны сработать уже если давление было.
А чей рукав внизу? Рукав есть а воды на полу почти нет да и пожарных не видно. Это уже начало тушения ПЧ (тогда это не самое начало) или сами попробовали а потом как увмдели что разгорается бросили все и побежали спасаться/спасать? |
| |
|
[28.03.2018 18:52:31] | | ALEX_SE ®[28.03.2018 18:46:38] А рукав похоже под давлением. Видимо пытались с помощью ПК потушить, не получилось...((( За каруселью лужа виднеется, а так качество фото не очень, поэтому и не видно воды. |
| |
|
[28.03.2018 19:04:49] | | Тогда возможно и начало... Лужица видна но не очень большая. Да и нет большой задумленности, изображение не смазано - камера не трясется - почему не дотушили площадь в принципе не очень большая.
На рукавах этажных ПК нет кранов на насадках (стволах), если рукав бросили то хлестать и лить должно было конкретно. Если конечно вода не кончилась из-за обесточки насосов. Или это действительно первые минуты. |
| |
|
[28.03.2018 19:26:17] | | Volk_ ® [28.03.2018 18:08:32]... Но запуск насосов не состоится при НЕвключенной АУПС.
это неверное утверждение, избегайте просмотр ток-шоу на ТВ. |
| |
|
[28.03.2018 19:55:25] | | Почитайте, как в проклятой Америке делается: https://echo.msk.ru/blog/statya/2174... |
| |
|
[28.03.2018 20:13:31] | | Прокуратуре дали срок провести проверки до 30.03.2018. Проверки они проводят совместно с инспекторами ГПН, точнее с тем что осталось от ГПН. Вопрос какое количество от имеющихся в регионах ТРЦ будет проверено, и можно ли будет увидеть какие меры будут приняты. Где можно будет посмотреть результаты их проверок. А самое главное как в дальнейшем будет организовано устранение выявленных нарушений. Вроде прокуратура не выписывает предписаний. Походу проверят, на юр. лиц составят, предупреждений на выдают и забудут до следующего трагического случая. Чем дальше в лес, тем крепче дубы. |
| |
|
[28.03.2018 20:15:26] | | Арестован глава компании — разработчика системы безопасности ТЦ в Кемерове
https://russian.rt.com/russia/news/4... |
| |
|
[28.03.2018 20:20:14] | | АУПТ (в данном случае спринклерная) система самостоятельная и не зависит от АПС. Очевидно была отключена и слита на зиму. А по ТВ все танцы вокруг АПС водят. |
| |
|
[28.03.2018 20:34:46] | | В принципе по фото видно что раз человек там был то дышать можно было и живые там были. Видно что полыхает под потолком - там не то что спринклеры - трубы скоро трескаться начнут. Должно было сработать, если конечно было оно в том помещении. И запустить и оповещение и ДУ и вентиляцию выключить. Почему этого не было сделано руками не понятно. Это чисто вопрос подготовки и тренировки ответственных и членов пожарной дружины которые ТЦ знают как свои 5 пальцев в отличии от многих охранников и пожарных. |
| |
|
[28.03.2018 21:11:45] | | статическое электричество очень коварное, в поролоновом бассейне оно непременно должно образовываться, его могло и хватить зажигания |
| |
|
[28.03.2018 21:14:34] | | «Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности, и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности, — должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — сказал Бастрыкин.
https://news.mail.ru/incident/329897...
Делом занимаются профессионалы...
Расследование превращается в клоунаду |
| |
|
[28.03.2018 21:14:47] | | На данном пожаре АПС могла и не сработать даже в исправном состоянии.
Пожар произошел с выделением черного дыма, а точечные дымовые извещатели (которыми на 99% оснащены почти все ТРК) на черный дым не рассчитаны, только на серый дым (хлопок, дерево).
В обычном режиме обычные извещатели срабатываю только на пыль и электромагнитные помехи. Серый дым мог быть только в административных помещениях.
Поэтому пульт на дежурного мог прийти только сигнал "неисправность" от расплавившегося точечного дымового извещателя.
|
| |
|
ибо ®
[28.03.2018 21:28:35] | | 3 декабря 2004 г. на мебельном производстве ООО «Одэкс» по адресу:
Московская область, Одинцовский р-н, п. Юдино, Успенское шоссе, 1, - от
разряда статического электричества произошло возгорание поролона, которое развилось в пожар, несмотря на попытки потушить его с помощью
огнетушителей. На пожаре погибли 9 работников мебельного производства.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17981#70 |
| |
|
[28.03.2018 21:39:00] | | Да от черного дыма от которого не отражается точечники срабатывают не сразу. Зато прекрасно срабатывают линейники а в больших залах судя по фоткам они стояли. От них сигнал то же провалился... И от ручников то же видимо пошел вслед за первым... От АУП спринклер которого расплавился вслед за ДИПом то же заблудился где-то сигнал. Ведь вроде как АУП там была только видать не везде а где была - на сухотрубах.
Как все здорово :( |
| |
|
[28.03.2018 21:48:30] | | Посмотрел фото зимней вишни до пожара в поисковиках, поделюсь наблюдениями:
-Боулинг 3 этаж оборудован порошковой системой пожаротушения с расстояниями между модулями 7,8 метра. (за достоверность фото не ручаюсь нужны люди кто там был )
-если на фото есть оросители то все они более 400 мм. от потолка.
- в зоне аттракциона (большая качеля) на 4 этаже оросителей нет.
- рядом с аттракционом (большая качеля) и в месте сухого бассейна не смог идентифицировать ничего (может не по глазам-?).
-в кинотеатрах не смог идентифицировать ничего. (может все выкрасили в черный цвет-? но оросители то должны торчать-? или у нас не тушат залы-?).
-около бассейна зона отдыха с деревянным домиком из бруса и камином ( это сауна или декорация-?).
|
| |
|
[28.03.2018 21:53:03] | | Ув. АК.
Как оказалось, практически все сегодняшние ИПДОТы неплохо проходят ТП5. Это как раз горение пенополиуретана (поролона т.к. это торговая марка этого пенополиуретана).
И что, уверен будет для Вас любопытным, при горении пенополиуретана выделяется именно "черный" дым.
Частицы этого черного дыма имеют самые малые размеры, и как следствие малый уровень сигнала на входе фотоприемника при рассеянии сигнала от светоизлучателя ИПДОТ на этих частицах.
Но если взять сам процесс формирования дыма, то выясняется, что по мере движения этих частиц от очага в пространстве они имеет способность остывать, а по мере остывания они преобразуются в агрегаты с гораздо большими размерами.
Т.е. если непосредственно над очагом частицы этого "черного" дыма имеют средний размер 0,1 мкм, то на расстоянии 10-15 м от очага частицы дыма уже имеют размеры 0,2- 0,5 мкм (процесс коагуляции). Частицы этих размеров легко обнаруживаются даже самыми плохими ИПДОТами.
Если для ТП5 предельное время срабатывания ИПДОТа нормируется не более 240 сек, то даже ИПДОТ, отстоящий от очага на 10-15 м сработает уже на частицы больших размеров и с задержкой всего на 2-3 минуты.
И получится в самом плохом случае на обнаружение понадобится не 240 с, а 400-450 сек. Но сработают обязательно.Уж лучше поздно, чем никогда.
Так что не надо так критически подходить к существующим ИПДОТам.
|
| |
|
[28.03.2018 22:25:42] | | "-в кинотеатрах не смог идентифицировать ничего. (может все выкрасили в черный цвет-? но оросители то должны торчать-? или у нас не тушат залы-?)."
Тушат, конечно, особенно когда 40% площади объекта попадает под ПТ, тогда все остальные помещения автоматом попадают под ПТ. А спринклера могут не торчать из-за декоративных заглушек. Под давлением они вылетают. |
| |
|
[28.03.2018 22:33:10] | | Ув. АК.
Я немного перепутал с ТП. Что-то с головой произошло. Это не ТП5, а ТП4, и не 240 с, а 180 с, и суммарное гарантированное время обнаружение с учетом задержки будет не более 300-350 сек. А вот остальное в моем посте все правильно. |
| |
|
[28.03.2018 22:33:42] | | трое пожарников
понял уже, Лёха_З до вас все обьяснил
ибо
насчет статики НЕ ВЕРЮ, спросите гешана-уверен, поддержит меня. Не может энергии искры статики быть достаточной для возгорания поролона/пенополиуретана (не пропитанного зажигательными составами)
скорее поверю в поджог/КЗ/обращение с открытым огнем |
| |
|
[28.03.2018 22:56:33] | | Цитата ФПБ 28.03.2018 21:53:03 над очагом частицы этого "черного" дыма имеют средний размер 0,1 мкм, то на расстоянии 10-15 м от очага частицы дыма уже имеют размеры 0,2- 0,5 мкм (процесс коагуляции). --Конец цитаты------
Эксперименты это не подтверждают.
Соотношение затухания в УФ и в ИК диапазонах при прохождении через дым от горения н-гептана сохраняется в течение более часа после окончания теста.
Это говорит о том, что размер частиц дыма в помещении с течением времени не увеличивается, дым осаждается вниз и затухание падает линейно.
Возможно в воздуховодах при высокой турбулентности они коагулирвют, но не в помещениях.
Так что дешевые ИПДОТы так и останутся тупыми и ложнящими не зависимо от расстояния до очага.
https://avtoritet.net/library/press/... |
| |
|
[28.03.2018 22:59:22] | | "насчет статики НЕ ВЕРЮ"... не настаиваю, просто обсуждаю..
вот есть http://www.mk.ru/incident/2018/03/26...
"Там есть батутная яма, в ней поролон, он очень горючий и очень токсичный. И искра от статического электричества, не исключено, тоже могла стать причиной возгорания поролона. Я знаю такой случай. Работницы фабрики разъединяли поролоновые пластины, произошел разряд статического электричества, поролон загорелся, огонь разгорелся, погибли шесть человек".
|
| |
|
[28.03.2018 23:07:25] | | не верю, даже не каждое лвж искра статики зажигает, а поролон-не лвж |
| |
|
[28.03.2018 23:17:54] | | ну, вообще-то... статика вещь недооцененная, был у меня пожар воздуховода вытяжки местного отсоса станка резки магниевого проката, искр там не было, но пожар был, когда увидели, что воздуховод не заземлен через мягкую вставку с улиткой двигателя, то все сошлись на выводе, что причина пожара - сбор статического электричества. Поджечь магниевую стружку статикой гораздо сложнее, чем поролон.
|
| |
|
aew
[28.03.2018 23:25:15] | | Статика в яме с поролоном.....экзотика. Горели бы массово все ТЦ.
Так до полов линолеумных можно дойти с причиной пожара.Хотя статика от них явная. Так господа насчет АПТ в Кемерово мыслей больше нет? |
| |
|
[28.03.2018 23:28:02] | | <<А спринклера могут не торчать из-за декоративных заглушек. Под давлением они вылетают>>.
Это что нахрен за заглушки? Как спринклера сработают?
Или сработают когда кругом полыхать будет? |
| |
|
[28.03.2018 23:39:31] | | ибо
Не думаю что стоит сравнивать магний с поролоном, а статику от вращающихся массивных тем с игровыми КУБИКАМИ. Есть последние стандарты ограничения энергии искры от стат электричества для разных материалов. По памяти-около полугода-года назад вводились. Можете посмотреть, если интересно.
Тут споры были насчет бензина и зажженой сигареты, а вы про пенополиуретан/поролон рассказываете. Ну не верю |
| |
|
[28.03.2018 23:41:53] | | Один из них
А, блин, согласен, ступил. Я подобные заглушки на дренчерах видел. Чтобы дизайн не портили. |
| |
|
Boss01
[28.03.2018 23:45:13] | | Люди растолкуйте мне бестолковому почему к собственникам этого предприятия вопросов нет. Охранники, персонал это понятно. Но собственник городил хрена лысого и был в курсе чего творит. Стройнадзор принял? Почему его не притянут? К пожарным инспекторами вопросов не могу предьявить знаю эту кухню немного, малый бизнес. |
| |
|
[28.03.2018 23:50:40] | | Хотя, нет. Вот у tyco есть скрытые оросители https://01-shop.com/katalog-oborudov... |
| |
|
[28.03.2018 23:50:54] | | А Путин почему то может.2016 год проверка ГПН , акт нарушений нет. |
| |
|
Boss01
[29.03.2018 0:01:58] | | Путин все может, в том числе запретить все проверки малого и среднего бизнеса. А чего этот бизнес городит с него и надо спрашивать теперь вот моё мнение. |
| |
|
[29.03.2018 0:07:03] | | Boss01
Потому-что ВВП. прибыв в Кемерово, сказал приблизительно-"а что собственник, он типа не причем" (по ТВ и в СМ это было. я цитировал в этой теме пару частей назад). Много вы знаете случаев, когда поступили вопреки мнению ВВП? Так еще этот белый и пушистый собственник сразу перевел денег за каждого погибшего (что на самом деле, конечно поступок, отрицать нельзя).
И все же я в этот момент плюнул в кофе, который пил |
| |
|
Boss01
[29.03.2018 0:14:36] | | Итог - это закономерность, и подобные трагедии будут. Хромая лошадь только первая ласточка, очень жаль. |
| |
|
[29.03.2018 0:42:14] | | По моему мнению - как говорил Штирлиц - что-то не связалось. Что-то не договаривают стране люди, владеющие реальными сведениями. Странное начало пожара. Странное развитие пожара - очень быстрое. Значительное время тушения - это же не склад высокостеллажный. Раздолбайство не отрицаю, оно у нас повсеместно. Стечение обстоятельств - тоже принимаю, так как закон подлости - это единственный закон, который работает безотказно. Но что-то настораживает отсутствие объективных сведений. |
| |
|
[29.03.2018 0:51:04] | | Не спешите, дайте специалистам во всем разобраться.
Нужны правдивые сведения, а не домыслы. Домыслов хватает у нас на данном сайте. |
| |
|
[29.03.2018 0:58:45] | | Я не спешу. Добавлю: обрезанные или смонтированные видео - когда такое было? Пранкер - он откуда взялся? История с охранником- не очень убедительно. |
| |
|
[29.03.2018 1:08:01] | | У меня сейчас множество вопросов по тушению и спасению людей.
По кадрам такое сложилось ощущение, что на такой пожар по высшему номеру приехали на на рядовую тренировку.
Кемерово это вроде как областной центр или деревня?
Такое ощущение, что на тушение приехало ПСО из колхоза "20 лет без урожая". Где адекватные средства тушения, там по маковку должно было быть залито пеной, где бойцы в теплоотражающих костюмах?
Или все деньги на дроны потрачены?
Неадекватные действия пожарных, у которых просил помощи один из пострадавших, когда его дочки оказались запертыми в кинозале. Он знал где находятся еще живые люди и кратчайший путь доступа к кинозалу. Но, при этом пожарные отмахнулись от него и направились совсем в другом направлении. Почему прямиком не направились к закрытому кинозалу?
Почему пожарные приехавшие по словам уполномоченных органов через 7 минут, не запустили вручную систему АУПТ? |
| |
|
[29.03.2018 1:11:43] | | а через 7 минут (мне представляется) - в условиях города - нельзя обвинить пожарных, что долго ехали |
| |
|
[29.03.2018 1:16:07] | | один из них (в запасе) ®
согласен. и хотя пожарные-последние люди, которых можно обвинить в трагедии, по моему оценочному и субъективному мнению, руководство бойцов тоже должно нести в определенной степени ответственность |
| |
|
[29.03.2018 1:16:49] | | 7 минут это нормально (в нормативных пределах), и реальное время судя по месту нахождения ближайшей ПЧ.
|
| |
|
[29.03.2018 1:18:48] | | Я извиняюсь, а ГПН разве объект не проверял? |
| |
|
Boss01
[29.03.2018 1:26:21] | | Чего пожарных судить? Здание изначально не преднозначено под торгово- развлекательный центр. Собственник чего не знал? |
| |
|
[29.03.2018 1:27:17] | | Я именно об этом и хочу сказать.
Спасение и тушение это обязанность тушил, и РТП несёт полную ответственность за свои действия (бездействие).
И никого не волнует, что нет ОП (ОК), бойцы не знают объекта, ни чему не обучены, не умеют работать с оборудованием и аппаратами защиты, не знают своих действий на пожаре.
Никого не волнует, есть в ПЧ необходимое оборудование, комплект или не комплект л/с, обучены люди или нет. Людям всё равно, они должны видеть результат. А, результат пока очень и очень плачевный.
Больше чем уверен, что пожарные на этом пожаре ни одного человека не спасли. Кто успел, тот эвакуировался ещё до прибытия. Остальных погубили. |
| |
|
[29.03.2018 1:27:21] | | вопросы один из них (в запасе) - это вопросы компетентности и подготовленности руководства подразделения. Они что, на отдыхе в Сочи? |
| |
|
[29.03.2018 1:27:43] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®!
Так тем более - приехали быстро, но дальше что-то пошло не так. Что-то знали? |
| |
|
[29.03.2018 1:38:08] | | Boss01 !Чего пожарных судить? Здание изначально не преднозначено под торгово- развлекательный центр. Собственник чего не знал?
А инспектора такого типо не пишут, что здание другого функционального назначения?))) пишут, еще как пишут! |
| |
|
[29.03.2018 1:39:50] | | Уважаемый Volk_ ®!
И вдобавок, про искры как источник возгорания. Не странно? |
| |
|
[29.03.2018 1:43:15] | | выше обсуждали, вы пропустили, кроме направшивающихся выводов еещ:
это могло быть как вторичное замыкание, взрыв ламп из-за температуры
это могли быть продукты сгорания пенополиуретана и т.п. (опадающих в интенсивных потоках) |
| |
|
[29.03.2018 1:47:00] | | Да, прочитал. Если вторичное, или продукты - возможно, что не источник. Но все равно я вижу сокрытие информации со стороны людей, которые этой информацией владеют |
| |
|
[29.03.2018 1:51:54] | | была развертка (ссылка на ленту) беседы начотряда с родственниками-там он прямо сказано, что в интересах следствия представить не могут вырезанные минуты видео |
| |
|
[29.03.2018 1:52:29] | | Нашел радиопереговоры, правда мало что понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=xSoH... |
| |
|
[29.03.2018 1:52:46] | | Алекс-1 ®, проверку вынуждены были закончить не успев начать, т.к. на момент начала проверки была предоставлена выписка о том,что малый бизнес. |
| |
|
[29.03.2018 1:55:46] | | Дмитрий62 ® а как ее тогда утвердила прокуратура? |
| |
|
[29.03.2018 2:06:25] | | и еще один вопросик, полюбому до 2016 года была плановая проверка, сто процентов выдавалось предписание, допустим в 2014 или 2015 году сменился собственник, а нарушения остались в предписании, разве не должен инспектор инициировать внеплановую проверку с прокуратурой, о том что собственник сменился, остались нарушения, как быть? |
| |
|
[29.03.2018 2:10:24] | | один из них (в запасе) ®
мне, старому радисту, слышно все разборчиво |
| |
|
[29.03.2018 2:17:12] | | В начале, не разборчиво было, да ещё этот комментатор задолбал.
Беру свои слова обратно, на ПСО не похоже. Вроде как все при деле и все работают.
Но, правда эти переговоры уже с часу ночи, что было по прибытию первых подразделений послушать бы.
|
| |
|
[29.03.2018 2:24:27] | | а почему пожарные работают в эфире без шифрования? |
| |
|
[29.03.2018 2:44:33] | | Алекс-1 ®, дополнения в 294-ФЗ были от от 13.07.2015.
Либо не успели вовремя подтвердить статс, поэтом попали в план.
Либо при составлении плана проглядели, т.к. всё только начиналось.
Либо после внесения дополнений в закон решили воспользоваться этим и быстренько переделали бизнес под малый. Если это так, то тут притенении к налоговой и обэп, т.к. фиктивные процедуры не должны были пройти для них не замеченными.
Так же интересно вот что, судя по акту проверки (есть в ВК) проверяли ООО "Зимняя Вишня Кемерово". Но как пишет интернет среди наиболее крупных собственников (не менее 40%) есть некое ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат", которое принадлежит некому холдингу КДВ групп с совокупной выручкой 95,3 миллиарда рублей. Они уж точно не попадают под малый бизнес. Если бы внесли в план их, то остальных проверились бы автоматом. |
| |
|
[29.03.2018 4:05:10] | | Сегодня по телевизору слушал, как чиновники в думме говорили "нужно срочно вносить изменения в нормы, пусть минстрой работает в этом направлении...". А я сижу и думаю - а нормы-то здесь причем? Вы хоть как нормы переделайте, но если их нарушать (блокировать двери, отключать АПС, СОУЭ, АУПТ и т.д.), то никакое изменение норм не поможет. Если бы всё это, что требуется по нормам, работало и соответствовало, то исход был бы совсем другим. Здесь не нормы менять нужно, а кое-что другое.
А когда объект сдается в эксплуатацию и всё подписывают и половину не замечают по понятным нам всем причинам?
А когда ты эксперт, пишешь замечания, что не соблюдается подъезд с 1 продольной стороны, а твой начальник пропускает это решение, потому что "заказчик хороший человек" (я не эксперт, но мне эксперты рассказывали такое).
А когда ты делаешь проект, а тебе говорят "по факту это будет торговое здание, а проектируем мы хоз. бытовое здание, потому что парковочных мест не хватает для торговых зданий".
А когда жилой дом сдают в эксплуатацию, а на следующий день приходят монтажники и снимают пожарные рукава что бы сдать их
обратно в магазин? (у меня соседний дом так остался без рукавов).
Желание застройщиков сэкономить при строительстве, побольше площадей, да поменьше наружной территории, убрать всё лишнее, оставить только то, что приносит деньги.
А вообще вот она реальность из-за которой все наши проблемы и все мы об этом знаем, да только носим в себе и не обсуждаем, потому что боимся https://youtu.be/WA0Ek8RT20s?t=472 (я не сторонник этого человека, но это правда и это не только в МЧС, а ВЕЗДЕ!). Для нашей страны это норма, это система к которой мы все уже как-то даже привыкли, менталитет у нас такой и меня от всего это очень сильно бомбит, да так бомбит, что иногда прям взорваться хочется. |
| |
|
[29.03.2018 4:44:38] | | Boss01
[29.03.2018 1:26:21]
Чего пожарных судить? Здание изначально не преднозначено под торгово- развлекательный центр. Собственник чего не знал?
Судить не хочу, я понимаю всю сложность обстановки на месте пожара.
Но как специалист должен принять решение на чьей я стороне.
МЧС - мы сделали все возможное. Родители - вы погубили наших детей.
Скажу сразу родители всегда имеют ПРАВО на подобную точку зрения, а мне хотелось бы разобраться.
У меня вопрос к участникам тушения: сколько было пострадавших на ЛК и через какое время после прибытия вытащили последнего пострадавшего?
С учетом публичности обсуждения прошу полной откровенности. |
| |
|
[29.03.2018 6:25:24] | | упущенная возможность (?), как и в Синдике:
5.10.19 В помещении насосной станции для подключения установки
пожаротушения к передвижной пожарной технике следует предусматривать трубопроводы номинальным диаметром не менее DN 80 с выведенными наружу на высоту (1,35±0,15) м патрубками, оборудованными соединительными головками ГМ 80. Трубопроводы должны обеспечивать наибольший расчетный расход диктующей секции установки пожаротушения. |
| |
|
[29.03.2018 6:55:15] | | Volk_ ® [29.03.2018 1:51:54] была развертка (ссылка на ленту) беседы начотряда с родственниками-там он прямо сказано, что в интересах следствия представить не могут вырезанные минуты видео.
Откуда же оно явлено и сразу в смонтированном виде? После пожара все носители на экспертие... |
| |
|
[29.03.2018 7:06:49] | | МЧС увольняет наиболее подготовленные кадры, передачи опыта нет.Чтобы переместить сотрудника по должности необходимо решение на уровне МЧС(тогда для чего нужны ГУ). Почему-то пожарные не управляют танковыми или ракетными подразделениями, а на оборот можно. хромая лошадь,адмирал,зимняя вишня -это следствие той политики в области пожарной безопасности которая началась с передачей ПО под контроль чрезвычайного комитета. |
| |
|
[29.03.2018 7:23:04] | | bavvs ®[29.03.2018 7:06:49] все это следствие коммерциализации экспертно-оценочно-спасательской деятельности. Результат развития группы лобби СРО и страховщиков от соэзросспас и вниипо. Т.е. целое направление научной и иной спасательской деятельности думает не о том как самим не погибнуть на спасении спасая остальных а о том сколько заплатят близким и тебе за участие, а в каком качестве физ.лица или живого человека, уже второй вопрос.
Проект № 305620-5
во втором чтении
http://www.fire01.net/zakonodatelstv... |
| |
|
[29.03.2018 7:26:58] | | Отменить нафиг СТУ. А то строят торговые центры с нарушением норм, делают дренчерные завесы для защиты от дыма, но не задумываются о том что когда завеса сработает, то дым будет уже по всему объему здания, и т.д. и т.п. СТУ разрабатывают в отступление норм - двойные стандарты, если нет бабла то строй по нормам, если бабала дофига то делай СТУ и строй че хошь и как хошь и нормы тебе не указ! Но вряд ли отменят СТУ и скажут всем строить по норма и правилам. |
| |
|
[29.03.2018 7:27:00] | | Отменить нафиг СТУ. А то строят торговые центры с нарушением норм, делают дренчерные завесы для защиты от дыма, но не задумываются о том что когда завеса сработает, то дым будет уже по всему объему здания, и т.д. и т.п. СТУ разрабатывают в отступление норм - двойные стандарты, если нет бабла то строй по нормам, если бабала дофига то делай СТУ и строй че хошь и как хошь и нормы тебе не указ! Но вряд ли отменят СТУ и скажут всем строить по норма и правилам. |
| |
|
[29.03.2018 7:40:08] | | albor ® как вы отмените СТУ? Чев вы их замените? В условиях начала 6-го технологического уклада к тому же??? Может надо не отменять а начать их проводить и исполнять в полном объеме? И отдавать на разработку не частным ООО а госструктурам, так как госэкспертиза не в состоянии разобраться что там для нее в СТУ частники понаписали, и чем поддтвердили, но по закону ладно и юристы-прокуроры-судьи делают как бы исполняя законе свое убийственно прибыльное дело |
| |
|
[29.03.2018 7:47:37] | | но даже если отдавать СТУ госструктуре и КБ что это меняет в плане не выдаются разрешения администрацией на реконструкции и строительства. не выдаются. но сложившаяся юридически-прокурорско-судебная практика-а все они с одной школьной парты и в уголовных делах никто не избран, все назначены, - не дает администрации в полной мере исполнить долг. Она-администрация, подает в суд на незаконное строительства, но частники почему то выигрывают в 99% из 100 |
| |
|
[29.03.2018 7:55:22] | | я не хочу утрировать но одной точки-У хватит чтобы сжечь целый город с таким строительством в дальнейшем, при таком надзоре за строительством и эксплуатации |
| |
|
[29.03.2018 7:56:16] | | У меня вопрос к участникам тушения: сколько было пострадавших на ЛК и через какое время после прибытия вытащили последнего пострадавшего?
Жду ответ: через какое время зачистили ЛК? Про угрозу обрушения и температуру в 600 прошу не втирать. Или родители правду говорят? Если погибших с ЛК выносили через несколько часов - становлюсь на сторону родителей. |
| |
|
[29.03.2018 8:06:11] | | https://www.youtube.com/watch?v=Lg3c... вот эти парни накачают общество, они разберутся, будьте уверены. и не будут молчать |
| |
|
[29.03.2018 8:19:31] | | Да судя по комментариям к видео поддержка у них мощная :))) |
| |
|
[29.03.2018 8:20:04] | | Так что там с АУПТ то было?
На 4 этаже не видно на фотографиях.
На 3 этаже - похоже на порошковое. Но как то странно смонтировано. |
| |
|
[29.03.2018 8:29:38] | | ALEX_SE ®
[29.03.2018 8:19:31] Да судя по комментариям к видео поддержка у них мощная :)))
не то слово. парней грузит сам тиньков и володин, с петровкой 38, а тут такое. к слову сказать парни не простые эти и грузить и давить их нету смысла. объективно нужно дать им правдивую информацию а не оказывать воздействие. но власть тупая. много денег но тупая. театр в разгаре... |
| |
|
Вася
[29.03.2018 8:43:53] | | Сколько людей было в ТЦ в момент возгорания? И сколько погибло? Какой процент погибших посетителей? И это при не работающих системах обнаружения, оповещения, пожаротушения, дымоудаления.
Процент погибших видится достаточно маленький, чтобы говорить о том, что сработка хотя бы одной только системы оповещения, вероятно, снизило бы количество смертей раз в 10. |
| |
|
Вася
[29.03.2018 8:46:44] | | Да скорее всего все бы спаслись при своевременном оповещении |
| |
|
[29.03.2018 8:52:28] | | Посетители и персонал едва ли обнаружат дым на первоначальной стадии развития пожара, по причине НАПОЛОВИНУ отключенной системы пожарной сигнализации и практически полном отсутствии системы оповещения о пожаре, не говоря уже об абсолютном отсутствии системы ПОЖАРНОГО ТУШЕНИЯ. На этажах здания отсутствуют указатели направления эвакуации к выходу, пожарные планы, огнетушители. А кто же является ответственным за пожарную безопасность в здании?????? На этот вопрос, девушки с милой улыбкой из АДМИНИСТРАЦИИ заведения глупо пожимают плечами… Мол идите на кухне спросите |
| |
|
[29.03.2018 8:54:14] | | Возможное возникновение паники и отсутствие в зале специалистов пожарного дела и, по всей вероятности, отсутствие противопожарного водопровода не позволят ликвидировать пожар до прибытия пожарной охраны. А переносных ручных огнетушителей типа ОП-5 или ОУ-5 явно не достаточно. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что владельцы, собственники и руководители кинотеатра вообще не очень-то переживают за пожарную безопасность - ведь пожарная часть находится относительно рядом. |
| |
|
[29.03.2018 8:56:51] | | На практике повсеместно, в процессе проектирования и строительства, проектировщиками производится сознательное занижение количества возможных посетителей на объектах с массовым пребыванием людей (т.е. с количеством одновременно пребывающих в помещении более 50 человек) для прохождения государственной экспертизы проекта и уменьшения требований со стороны органов Госпожнадзора. Так что же может послужить причиной массовой гибели людей в случае поджога или произвольного возгорания вследствие халатности или замыкания электропроводки????? |
| |
|
[29.03.2018 8:58:07] | | По всей вероятности, причиной гибели огромного количества людей находящихся на просмотре сеансов или в каких либо других помещениях, может стать быстрая потеря ими ориентации в пространстве. Речь идет не только об угарном газе, а еще фосген, диоксин, цианистый калий и синильная кислота (цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN), выделяемые при горении пенополиуретана, полихлорвенила, пластмасс и пенопластов. В настоящее время, несмотря на то, что еще в 1985 году Постановлением Госстроя СССР был введен категорический запрет на применение материалов категории горючести «Г4» на основе пенополиуретановых и пенополистирольных смол, данные материалы, учитывая их дешевизну и простоту в применении, широко применяются, особенно на объектах с ночным пребыванием людей, где звучит громкая музыка и где требуется мощная звукоизоляция. |
| |
|
[29.03.2018 8:59:31] | | При пожаре пенополиуретаны и пенополистиролы выделяют полный набор боевых отравляющих веществ (от нескольких вдохов синильной кислоты или цианистого водорода смерть человека наступает при концентрации 450-500 мг на м3 , от вдыхания паров фтороводорода смерть наступает при концентрации 115-135 мг на м3 уже через несколько минут). Возможны значительные ожоги тела, до 80%, связанные с попаданием раскаленных и расплавленных капель пенополистирола или пенополиуретана на незащищенную кожу человека. |
| |
|
[29.03.2018 9:02:34] | | Учитывая то, что токсичные пары, выделяемые пенополиуретанами и пенополистиролами, благодаря горящим каплям осаждаются на пол помещений, спастись посетителям, используя нижнюю 60-сантиметровую относительно незадымляемую зону помещения, не представляется возможным. Как вы понимаете к материалу изготовления декораций, обшивки помещений и к прочим материалам Т.Р.Ц-ов тоже может возникнуть немало вопросов,особенно после того как в доме на ул. Шахтеров, 40, где проживает 60% сотрудников МЧС от общего количества жильцов в доме горел «негорючий» утеплитель под сайдингом. |
| |
|
[29.03.2018 9:05:30] | | Система оповещения людей о пожаре, в таких заведениях, малоэффективна и не слышима (так как играет громкая музыка). И она, в принципе, не могла бы управлять эвакуацией людей в состоянии паники и опьянения, выбирающихся из задымленного и обесточенного помещения через единственный эвакуационный выход, который сразу же перестанет выполнять свое назначение. Эвакуационный выход в помещении клуба всего один (ведь согласно пожарных норм выход через служебные помещения не считается эвакуационным выходом при пожаре). Реальные шансы спастись, учитывая, что опасные факторы пожара (далее ОФП) наступят уже через 120-480 секунд после обнаружения пожара, имеют только 10-20% людей (т.е. 100-200 человек, находящихся в непосредственной близости от эвакуационного выхода). Разработанный план эвакуации людей при пожаре не отражает реальности, не учитывает количества людей, находящихся в зале, не отрабатывается и, что естественно, выполнен формально (для «пожарников») |
| |
|
[29.03.2018 9:08:36] | | Охранники, впрочем, как и везде, считающие, что за обеспечение пожарной безопасности несут ответственность сами посетители заведения или «пожарники», не смогут организовать грамотную и толковую эвакуацию людей и погасить панику среди посетителей. По всей вероятности, как это зачастую бывает, у пожарных отсутствует оперативный план пожаротушения и оперативные карточки пожаротушения (ведь по данным владельцев на объекте должно находиться не более 50 человек, и соответственно, объект не является объектом с массовым пребыванием людей). |
| |
|
[29.03.2018 9:09:45] | | То, что размещение кинокомплекса с числом посетителей от 300 было закамуфлировано под непонятно что, с числом посетителей не более 50, свидетельствует о сговоре и служебном подлоге с целью создания видимости архитектурно-строительной законности и получения сверхприбыли от ведения незаконной предпринимательской деятельности. Соответственно, тренировки по эвакуации людей в случае пожара с привлечением пожарной охраны и отработок оперативных планов и карточек пожаротушения на данном объекте не проводилось никогда |
| |
|
[29.03.2018 9:11:44] | | Согласно СНиП и пожарных норм в одном зале должно быть (при площади помещение 400 м2 и нормативной площади на 1 человека 3 м2 ) – не более 130 человек!!! Согласно СНиП и пожарных норм общая ширина эвакуационных пожарных выходов должна быть, при 300 посетителей в зале, не менее 4 м. Это значит, что эвакуационных выходов должно быть не менее чем 3 шириной по 1,5 м или 2 шириной по 2 м!!! Конечно же, налоговые органы могут легко посчитать, сколько скрыли от налогообложения прибыли собственники бизнеса кинокомплекса, вследствие увеличения полезной площади на ...тцать м2, и количества посетителей на 300 человек – но разве это им может прийти в голову? |
| |
|
[29.03.2018 9:12:52] | | Мне одному кажется что всех нас пытаются увести в сторону от основного виновника? Все пишут и говорят о грубых нарушениях при вводе, но никто не называет их. Я не виде ни одного поста где это было бы. Неработающая АПС СОУЭ АУПТ дымоудаление? Закрытые двери эвакуационных выходов и кинтеатров? Сбежавший персонал? Это что ли нарушение при строительстве?
Насолько я понял все системы были, даже водянное пожаротушение. Порядок действия руководителя в случае неисправности и ремонта автоматических систем противопожарной защиты прописан в ППР. Система была неисправна и выведена в ремонт, ремонт может длиться очень по разному,руководство было в курсе в журнале записи были. что было сделано?
Все валят на испектора, охранника и Вишню. А где же тогда те кто проводил госэкспертизу проекта, кто принимал здание в эксплуатацию?Но детский уголок открылся насколько я понял в октябре 2017 уже после ввода, думаю и кинотеатры появились не сразу. Кто разрешил их устройство на 4 и 5 этаже? я думаю собственник. Если посмотреть данные по "Зимней вишне Кемерово" на сайте налоговой то в видах разрешенной деятельности нет сдачи в аренду и управление ТРЦ и оно является арендатаором и насколько я понимаю его руководство не могло отвечать за все здание. так что я думаю по чьей то указке всех кудато ведут в сторонку. А настоящий виновник отделается выплатами родственника погибших по 3 млн. Видимо рыбачит с кем надо))) |
| |
|
[29.03.2018 9:13:25] | | Вся «великолепная затея», нелепые расчеты вероятности наступления опасных факторов пожара, рисков гибели людей при пожаре с точностью до 0,999999, математически- схоластические схемы развития пожара и эпюры задымления, так называемый «пожарный аудит» и независимая оценка рисков в сфере пожарной и промышленной безопасности, этот плод больного воображения псевдонаучных деятелей от МЧС на практике показывают свою полную несостоятельность. Новомодные нововведения от МЧС технологий типа «СМИС» - система мониторинга инженерных систем, «ОКСИОН» - общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения, «СТУ» - специальные технические условия при проектировании объектов не могут, в принципе, обеспечить пожарную безопасность людей и зданий и являются чистой воды провокацией отдельных руководящих пожарных чиновников от МЧС, направленной на выколачивание бюджетных денег любой ценой и наращивание собственной значимости и необходимости. |
| |
|
[29.03.2018 9:31:19] | | Дмитрий62 ®
[29.03.2018 2:44:33] Все же объект введен в 2009 году и предписания до 2016 года полюбому должны были быть,а ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" как мог узнать данные инспектор не знаю |
| |
|
[29.03.2018 9:44:51] | | "Вся «великолепная затея», нелепые расчеты вероятности наступления опасных факторов пожара, рисков гибели людей при пожаре с точностью до 0,999999, математически- схоластические схемы развития пожара и эпюры задымления, так называемый «пожарный аудит» и независимая оценка рисков в сфере пожарной и промышленной безопасности, этот плод больного воображения псевдонаучных деятелей от МЧС на практике показывают свою полную несостоятельность. Новомодные нововведения от МЧС технологий типа «СМИС» - система мониторинга инженерных систем, «ОКСИОН» - общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения, «СТУ» - специальные технические условия при проектировании объектов не могут, в принципе, обеспечить пожарную безопасность людей и зданий и являются чистой воды провокацией отдельных руководящих пожарных чиновников от МЧС, направленной на выколачивание бюджетных денег любой ценой и наращивание собственной значимости и необходимости."
Можно добавить:"Стрелец",Пиростикеры,шедевр"БУПО" написал культпросветработник.
|
| |
|
[29.03.2018 9:48:22] | | Интересный факт:
директору обслуживающей организации вменяется что он виновен, потому как АПС не работала с 19.03
охраннику ЧОП вменяют что он отключил АПС и не включил СОУЭ.
Так АПС работала или нет?
Про пожаротушение (это мое субъективное мнение, основанное на реальном опыте, при обследовании систем).
При приемке на обслуживание спринклерной системы:
Система отключена, вода слита, задвижки перекрыты. Почему? А вдруг где-то закапает, хлопот не оберемся!
Поэтому я на 90% уверен, что после сдачи объекта воду из системы слили и больше к этому вопросу не возвращались. И даже есть 50% вероятность, что воды не было и при сдаче объекта.
ВПВ (внутренний противопожарный водопровод).
Рукава видимо были. Вода в системе тоже была. Если смотреть фото с рукавом (если это не фейк), то варианта два: ВПВ запускался по кнопке. Кнопку либо не нажали, либо не сработала (скорее всего подключена к АПС, а АПС снята). Второй вариант - автоматический пуск насосов при падении давления. Тут либо не сработали, либо были отключены насосы (для спринклерной и ВПВ могли использоваться одни и те же насосы).
Вот тут умные и уважаемые люди из Москвы задают вопросы: почему не включилась то, почему не сработало это...
Я отвечу: потому, что мы составляем акт первичного обследования на 4 листа аккурат после того, как объект введен в эксплуатацию и его осмотрела государственная комиссия.
А вот у кого есть ответ на вопрос: почему после госкомиссии мы составляем акт на 4 листа? И это только по пожарной автоматике. Объемно-планировочных решений и прочего мы не касаемся.
|
| |
|
[29.03.2018 9:48:41] | | Алекс-1 ®[29.03.2018 9:31:19]
Это то и есть апофеноз абсурда и гигантское доказательство системности бестолковости. и/или прямого злого умысла с корыстной целью. То, что данные на проверки в списки предоставляются после ввода в эксплуатацию, получении разрешении на ввод в эксплуатацию, и акта приемки-ввода в эксплуатацию из Росреестра и из пожарной декларации, подаваемой собственником. Там они пишут что хотят, а реально проверить можно не раньше чем через три года, а щас-по факту раз в 9 лет |
| |
|
[29.03.2018 9:49:12] | | https://www.kommersant.ru/doc/3586872
СКР и МЧС видят разные причины пожара
|
| |
|
[29.03.2018 9:51:11] | | Брандмауэр-СБ ®
[29.03.2018 9:48:22]Поэтому я на 90% уверен, что после сдачи объекта воду из системы слили и больше к этому вопросу не возвращались. И даже есть 50% вероятность, что воды не было и при сдаче объекта.
Какая температура воздуха на крытых ледовых катках? Если бы вода стояла в трубах, они бы лопнули, наверное |
| |
|
[29.03.2018 9:58:45] | | вся сложившаяся по факту системность мне вообще напоминает чурковатость, когда во дворах жилых домов кидают павильоны, подключают от соседних стройплощадок или откуда прийдется, и начинают торговать а на вырученные деньги помаленьку узаканивают свой павильон, приводят в соответствие с требованиями и уплачивают штрафы за эксплуатацию НЕЗАКОННУЮ. чурковатые и пятки у них сосущие нынче схему узаканивания павильона перенесли на ТРЦ не иначе |
| |
|
[29.03.2018 10:04:00] | | КАРАХАН ® да пусть хоть один раз в 20 лет проверяют но должны быть все нарушения капитального характера выявлены. До 2016 года, где были предписания?? Инспектор тоже не может все знать, а если сейчас будет декларация и в ней все будет прописано, то будут лежать все вопросы по ПБ на собственнике, а инспектор при выходе мог бы просто проверить, все ли они указали! |
| |
|
[29.03.2018 10:08:03] | | Из https://www.kommersant.ru/doc/3586872
"Между тем глава СКР Александр Бастрыкин, докладывая в среду президенту России Владимиру Путину о работе своих подчиненных в Кемерово, сообщил, что по результатам проведенных следственных мероприятий версия о поджоге остается «маловероятной». По его мнению, она вообще появилась со слов «лиц, привлекаемых к уголовной ответственности», которые хотят переложить эту ответственность на мнимых поджигателей. Основной же причиной трагедии господин Бастрыкин назвал «неисправность системы пожарной безопасности» в ТРЦ, за которую как раз отвечала госпожа Судденок и другие обвиняемые из числа сотрудников центра рангом пониже."
Глава СКР считает «неисправность системы пожарной безопасности» причиной возгорания?? Ну как так то? |
| |
|
[29.03.2018 10:19:55] | | Кто-то говорил, ГПН придэ, порядок наведэ.
Т.е. вернуть надзор для ГПН и всем будет счастье (гражданам).
Из вчерашнего эфира.
Путин читает результат проверки ТЦ противопожарной службой (в 2016г).
Результат замечаний НЕТ.
И недоумевает, как так могло быть, ведь столько нарушений?
|
| |
|
[29.03.2018 10:27:18] | | КАРАХАН ® [29.03.2018 9:51:11] "Какая температура воздуха на крытых ледовых катках? Если бы вода стояла в трубах, они бы лопнули, наверное"
Сплинкерная система не обязательно должна быть заполнена водой, может там водо-воздушная система стояла, до КСК вода, а после (до сплинкеров - воздух). Т.ч. ничего не лопнуло бы... |
| |
|
BOSS01
[29.03.2018 10:30:49] | | ДМБ2000 ®
[29.03.2018 9:12:52] Мне одному кажется
тут не кажется, а это логично, Собственник решил реконструкцию и перепланировку провести. провел,и сделал так как захотел, и насколько был готов потратится в том числе при использовании строительных норм, материалов и установке противопожарных систем.
Собственник пригласил, и выбрал арендаторов которые ему приносили прибыль и знал какой деятельностью и как они будут заниматся. Собственник обязан был знать и контролировать этих арендаторов и уж точно должен отвечать за исправность Автоматических противопожарных систем всего здания. Почему тогда бы не привлечь еще несколько десятков охранников которые не включили систему дымоудаления, насосы повысители, пожаротушение, оповещение что за бред. |
| |
|
[29.03.2018 10:32:21] | | Сцукооо!!!Как бесят журналюги!!!! Вот такая статья выложена в mail.ru "Минфин и бизнес предлагают два варианта защиты ТЦ от пожара". Варианты защиты от пожара??? А речь в статье ведут про страхование... Какие пранкеры? Тут и журналюг своих хватит для внесения смуты... |
| |
|
[29.03.2018 10:34:25] | | BOSS01 [29.03.2018 10:30:49]
Т.е. Вы считаете, что охранник здесь совсем ни причём? |
| |
|
[29.03.2018 10:41:21] | | Вы считаете, что охранник здесь совсем ни причём?
Вопрос не мне, позвольте....
Не зная все деталей-стрелочник |
| |
|
BOSS01
[29.03.2018 10:41:58] | | Лёха_З ®
[29.03.2018 10:34:25] Т.е. Вы считаете, что охранник здесь совсем ни причём?
Охранник может быть и причем, но уж точно не причем за исправность и сработку автоматических противопожарных систем. на то они эти системы и должны быть автоматическими, а не кнопки, рычаги, или педальные приводы. |
| |
|
[29.03.2018 10:42:45] | | >>Собственник пригласил, и выбрал арендаторов которые ему приносили прибыль и знал какой деятельностью и как они будут заниматся. Собственник обязан был знать и контролировать этих арендаторов и уж точно должен отвечать за исправность Автоматических противопожарных систем всего здания.<<
Дело в том, что Собственник считает, что он может переложить всю ответственность на неких наёмных людей. Причем нанимать действительно компетентных сотрудников и подрядчиков по ТО - дорого, это снижает прибыль. И после слов нашего любимого президента в защиту этих буржуев это не только не прекратится, но ещё краше расцветет. Зачем себе отказывать в яхте или вилле на своем острове, если в случае чего сядут охранники, наёмные управляющие, инспектор ГПН, билетерша в кино, но только не главный выгодоприобретатель. Ведь из-за погони за прибылью этого упыря погибли люди. Собственник сэконмил. И кнута на него нет. Если уж на то пошло и посадить "своего" мочи нет, то хотя бы рублем его надо наказывать. Как во времена Ярослава Мудрого - убил холопа, плати гривну; убил свободного - плати рубль. Так что правда Ярослава сейчас актуальнее этих мнимых и "социальных" законов. Она честная. |
| |
|
[29.03.2018 10:45:12] | | Для дилетантов пожарного дела и сотрудников СК РФ, ещё раз говорю, что даже отлично смонтированная и находящаяся в идеальном рабочем состоянии АEПС и АУПТ не сможет предотвратить тяжелейших последствий от пожара в этом и подобных ТЦ. Не верите мне почитайте учебники. |
| |
|
[29.03.2018 10:52:57] | | BOSS01 [29.03.2018 10:41:58]Согласен, исправность систем не его обязанность. Но какого он тогда отключил АУПС? Вообще не надо было трогать пульт если не вменено в обязанности принимать и реагировать на сигналы, пусть пищало бы до того момента, пока не пришёл бы ответственный - повар и сам бы не отключил. |
| |
|
[29.03.2018 10:59:36] | | Полуавтоматическое или местное включение оповещения допускается в отдельных отсеках но не во всем здании. Если там конечно был 3й тип или выше.
Во всем здании оповещение должно включаться автоматически по заданному в проекте алгоритму что бы люди не затоптали друг-друга.
Потому охранник как бы и не при чем. Хотя не известно где числился охранник и какие у него были обязанности. И почему эту систему не включили другие ответственные и руководители. Почему их нет в СИЗО? Как будто один только охранник и мог включить. |
| |
|
BOSS01
[29.03.2018 11:00:32] | | Кобра ®
[29.03.2018 10:45:12] а ни кто и неговорит что системы автоматики должны предотвратить тяжелые последствия, они должны эти тяжелые последствия уменьшить для этого их и ставят. в данном случае автоматика дело десятое, реконструкция и изменение функционального назначения здания вот где мина заложена. |
| |
|
AEW ®
[29.03.2018 11:02:32] | | ля дилетантов пожарного дела и сотрудников СК РФ, ещё раз говорю, что даже отлично смонтированная и находящаяся в идеальном рабочем состоянии АEПС и АУПТ не сможет предотвратить тяжелейших последствий от пожара в этом и подобных ТЦ. Не верите мне почитайте учебники.
А тогда зачем все это.....??
[продолжение 5 см http://0-1.ru/discuss/?id=36815#end ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|