| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2018 11:56:56] | | Приветствую, коллеги!
Прошу поделиться опытом проектирования и сдачи объектов, где пожарные извещатели установлены на тросах в соответствии с пунктом 13.3.4 СП 5.
Согласно требованиям норм работоспособность кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты в условиях пожара обеспечивается, в том числе, выбором способа их прокладки.
Соответствие примененных кабельных линий (кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, иных кабельных изделий) требованиям пожарной безопасности согласно законодательству должно подтверждаться наличием протокола испытаний, проведенных по ГОСТ Р 53316.
Исходя из этого, если я правильно понимаю, то сохранение работоспособности троса в условиях пожара тоже должно быть подтверждено в соответствии с ГОСТ Р 53316.
Кто сдавал такие объекты, подскажите, как решается такой вопрос.
Может кто знает ОКЛ с тросом в составе. Я писал в Спецкабель и еще несколько фирм производителей ОКЛ - отвечают, что у них такого нет.
Может быть я вообще зря заморачиваюсь и при сдаче объекта достаточно будет сослаться на пункт 13.3.4 СП 5? |
 | |
|
Жинженёр
[27.03.2018 12:05:33] | | Как-то разговаривал со специалистом Спецкабеля про ОКЛ на тросу -
я планировал делать растяжки длиной по 6 метров. Так по его словам - это не реально, ибо трос сильно растянется от температурного расширения и окаменевшая, от пламени, изоляция просто осыпится с медных жил, что приведёт к кз. |
| |
|
[28.03.2018 10:26:01] | | Цитата Жинженёр 27.03.2018 12:05:33 ибо трос сильно растянется от температурного расширения и окаменевшая, от пламени, изоляция просто осыпится с медных жил, что приведёт к кз --Конец цитаты------
При наличи пламение ИПДОТы не работают, обычно у них диапазон рабочих температур до +60грС.
ИПДОТы должны обнаружить дым до повышения температуры, при большей температуре они сами сначала потекут и сгорят с выделением всякой ядовитой гадости. Требования по применению безгалагенного пластика у нас нет.
До +60грС даже обычный кабель не должен коротнуть, силовой кабель ПВХ нормально работает при температуре до +70грС, допускается его перегрев до 90грС не более 8 час подряд, при общей продолжительности не более 1000 часов за весь срок эксплуатации. |
| |
|
[28.03.2018 11:15:57] | | !ОКЛ, сезон 2017, часть 3, серия 28!
Говоря об разумном отсутствии необходимости ОКЛ строго в рамках закона (вообще не рассматривая вопрос корректировки закона) нужно четко понимать следующее:
1) закон не говорит о необходимости ОКЛ, сертификации по ГОСТ Р 53316, огнестойких кабелях, конструкциях и прочей широко рекламируемой и требуемой сегодня жути. Он гласит (двумя словами) – проводка должна проработать не менее того времени, которое достаточно для выполнения оборудованием (в КОМПЛЕКСЕ!-это очень важно) своих функций. Может оборудование выполнить свои функции при нескольких минутах работоспособности кабеля-этого уже достаточно, может при 0,0 минутах-тоже достаточно.
2) для практического применения требований закона нужны четкие критерии правильного выбора кабеля и требований к его прокладке, и понимание этих критериев;, удобным способом донесения этих критериев ( и правильным в соответствии с 184-ФЗ , что не противоречит и подходу 123-ФЗ) является положения СП 6. Поэтому обсуждения корректности требований к ОКЛ - это в рамках сегодняшнего концепта обсуждение требований СП 6, корректности, его возможных изменений и т.п.
Так вот, говоря о 2), часто совершенно разумно обсуждают правомочность предъявления по огнестойкости к некоторой части проводки непосредственно подключаемой к электрооборудованию СПЗ (в т.ч. извещателей), если само оборудование НЕогнестойко. Очевидно, что в миллионный раз жонглирование только этими словами, без четких критериев требований, понимания-это опять толочь воду в ступе, безрезультативно. А призывы на основании такого в сегодняшней нормативной реальности тупо запретить ОКЛ – популизм. Нужно четкие критерии и понимание для обсуждений-еще раз!
Для начала надо разделить вопросы ОКЛ (сертификации по ГОСТ Р 53316) и необходимости применения огнестойких кабелей, это все же не одно и тоже. Понятно, что обсуждая бессмысленность предъявления требований по огнестойкости к некой части проводки в области установки НЕогнестойкого оборудования речь идет даже не бессмысленности ОКЛ, но и даже о бессмысленности огнестойких кабелей. Но нужны критерии понимания.
Критерии в целом следующие – не имеет смысла что-то там предъявлять по огнестойкости для непосредственно подключаемой к электрооборудованию СПЗ электропроводки в пределах некой зоны от данного оборудования (но в пределах выгороженного в пожарном отношении помещения и/или группы помещений) при условии, что это оборудование не является огнестойким, а указанная электропроводка не является транзитной
При этом под огнестойким оборудованием надо понимать оборудование, которое способно сохранять свою работоспособность (выполнять свои функции) в условиях пожара в зоне его размещения
А под транзитной электропроводкой (по отношению к исходному оборудованию) надо понимать такую электропроводку СПЗ, подключаемая к исходному электрооборудованию в рассматриваемой зоне его размещения, повреждение которой может привести к нарушению работоспособности иного электрооборудования СПЗ, способного частично или полностью выполнять свои функции при отказе исходного оборудования (устанавливаемого в иных зонах).
Что здесь понимать под зоной- это то локальное пространство, в котором имеет смысл рассматривать вероятный локальный пожар. Она может быть выражена консервативным критерием по безопасной зоне (расстоянию) – напрмиер консервтаивно в виде предельного значения для разных материалов пожарной нагрузки согласно Б.2 СП 12.13130 (тех же 12 м более чем достаточно).
Также для упрощения и унификации при практическом предъявлении требований можно не рассматривать группу помещений, выгороженных в пожарном отношении (выделенными пожарными преградами), а просто предъявлять требования не выходящие за пределы помещения.
Иными словами, вышесказанное можно сформулировать приблизительно таковым «логическим положением» требований
«Электропроводки СПЗ могут выполняться кабелями без индекса «FR» для непосредственно подключаемой к электрооборудованию СПЗ электропроводки в пределах зоны не далее 12 м от данного оборудования (но в пределах одного помещения) при условии, что это оборудование не является огнестойким, а указанная электропроводка не является транзитной
Где:
1. Под огнестойким оборудованием понимается оборудование, которое способно сохранять свою работоспособность (выполнять свои функции) в условиях пожара в зоне его размещения
2. Под транзитной электропроводкой (по отношению к исходному оборудованию) в понимается такая электропроводка СПЗ, подключаемая к исходному электрооборудованию в рассматриваемой зоне его размещения, повреждение которой может привести к нарушению работоспособности иного электрооборудования СПЗ, способного частично или полностью выполнять свои функции при отказе исходного оборудования»
Понятно, что эти «логические положения» могут быть заменены конкретными критериями/требованиями (для четкого понимания) или просто изложены иными словами.
И вот теперь, имея критерии и понимание можно рассуждать о бессмысленности и/или некорректности предъявления требований по огнестойкости электропроводки, подключаемой к НЕогнестойкому оборудованию
|
| |
|
[28.03.2018 11:19:32] | | *сезон 2018 ))) |
| |
|
[28.03.2018 15:24:27] | | Огнезащиту стальных конструкций можно испытывать при температурном режиме тлеющего пожара, а электропроводку нельзя.
ГОСТ Р 53295-2009 Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности (с Изменением N 1)
Приложение Г (рекомендуемое). Метод огневого испытания стальных конструкций с тонкослойными вспучивающимися огнезащитными покрытиями (красками) при температурном режиме медленно развивающегося (тлеющего) пожара |
| |
|
Жинженёр
[28.03.2018 16:02:33] | | Bdfy ® В нынешних адресно-аналоговых системах, в кабельных линиях могут быть не только извещатели, но и всякие исполнительные модули - например "С2000-СП4" у Болида |
| |
|
[28.03.2018 21:58:54] | | Добрый день, коллеги.
В настоящее время нашей компанией проведены сертификационные испытания кабельной линии, в том числе с применением тросовой прокладки ОКЛ и соответственно вариантами крепления ИП на тросе. В ближайшее время вся информация о способах прокладки ОКЛ ГорПожБЕЗОПАСНОСТЬ появится на нашем сайте.
|
| |
|
[28.03.2018 22:30:00] | | Цитата Жинженёр 28.03.2018 16:02:33 в кабельных линиях могут быть не только извещатели, но и всякие исполнительные модули --Конец цитаты------
Жинженёр, а у модулей какой диапазон рабочих температур?
Например у "С2000-СП4" Болида - от минус 30 до +55°C.
Помешались все на ОКЛ на радость производителям.
Все извещатели и модули сдохнут, а ОКЛ будет как бы работать пока перекрытие не рухнет.
ИКЗ поставить в начале троса и в конце, вот и все.
Нормальные производители все модули да и все извещатели выпускают с встроенными изоляторами КЗ и с петлевым шлейфом ОКЛ не нужна, нет от нее никакой пользы кроме вреда. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|