| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
вот незадача ®
[23.03.2018 17:12:42] | | В предписании ГПН написали заменить СПС старую на новую (но старая хорошо работает да и новая много денег стоит) и сделали ссылки на п. 5.1.7. ГОСТ Р 54101-2010 и п. 1. ст. 151 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ который утратил силу (Федеральный закон от 29.07.2017 N 244-ФЗ).
Но данного ГОСТа в перечне Приказа Росстандарта от 16.04.2014 N 474 нет.
Да и п.1 ст.15 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ никто не отменял.
Внимание вопрос: правомерность данного требования? или я что то путаю...учитывая запутанность требований пожарной безопасности.
|
 | |
|
[23.03.2018 17:57:45] | | Вы ищете способ не делать замену СПС? Ваше понимание "хорошо работает" основано на визуализации индикатора на приборе? или у Вас есть другие основания так думать ? |
| |
|
[23.03.2018 18:02:47] | | И причем здесь п.1 ст.15 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ ? Вас ростехнадзор проверял или СЭС, которые применили к Вам требования проверка которых в их компетенцию не входят? |
| |
|
[24.03.2018 6:56:22] | | Вопрос немного в другом.
В перечне Росстандарта (Приказ 474) для реализации ФЗ-123 нет ГОСТ Р 54101-2010.
Правомерность ссылки на этот ГОСТ в предписании ГПН. |
| |
|
[24.03.2018 6:56:22] | | Вопрос немного в другом.
В перечне Росстандарта (Приказ 474) для реализации ФЗ-123 нет ГОСТ Р 54101-2010.
Правомерность ссылки на этот ГОСТ в предписании ГПН. |
| |
|
[25.03.2018 0:34:18] | | про максимальный срок эксплуатации или срок службы. Поэтому все ссылки инспектора от ЛукавУв. вот незадача ®
Что-то я не помню, на сегодняшний день, ни одного документа по которому можно заставить собственника действующую, рабочую систему заменить на новую. Если у Вас СПС исправна и работоспособна, соответствует проектной документации и Вы на ней ничего не меняли по своему усмотрению (не проводили перепланировку помещений), при этом всё обслуживается должным образом, то никто не может Вас обязать поменять её на новую. Рекомендовать могут, даже некоторые инспектора считают своим долгом рекомендовать установить новую СПС на объекте, но ни в коем случае не обязать. Извините меня конечно, но Вы или что-то недоговариваете и там другая ситуация, или же Вы просто не читаете того что Вам пишут. В п. 5.1.7 и п.1 ст.151 нет ничего, что бы Вас заставило менять Вашу систему на новую, потому как наши производители (и импортные тоже) не пишут в документации про предельные сроки эксплуатации или сроки службы. И никто таких сроков не знает. |
| |
|
[25.03.2018 0:49:47] | | То ни разу, то два раза и поплыло.
Поэтому все ссылки инспектора от Лукавого, и писал он то ли от незнания (???), то ли по чьему-то заказу, чтобы Вас развести на деньги. В любом случае надо с этим документом, если оно там так написано, идти к начальнику того инспектора и грамотно разбираться, что где и зачем, потому как, если Вы этого не сделаете, то встретитесь уже с инспектором в суде, когда у Вас уже пройдут все сроки и Вашу организацию закроют, как симулянтов. |
| |
|
[25.03.2018 7:55:59] | | Если у Вас ППКОП ВЭРС, то в паспорте на него пишут срок службы прибора 10 лет, но это не значит что после 10 лет его надо списывать. Производители ВЭРС утверждают, что эта цифра ими указана согласно ГОСТ Р 53325-2012 и означает минимальный срок службы прибора. Если у Вас ППКОП НВП Болид, то там в паспортах на приборы пишут средний срок службы 10 лет. На пожарные извещатели многих производителей тоже пишут средний срок службы 10 лет. На каком основании инспектор утверждает что надо менять всю систему пожарной сигнализации мне непонятно. В настоящее время действующих документов по обслуживанию систем пожарной сигнализации нет, а тем более по их списанию. И понятно Ваше беспокойство новая система на средний объект стоит примерно около 800 тыс. руб. и жалко демонтировать работоспособную систему. |
| |
|
[25.03.2018 23:01:54] | | После 10 лет эксплуатации как подтвердить соответствие технических характеристик? У ИПДОТ - основная характеристика - чувствительность. За 10 лет ИПДОТы вполне в муляжи могут превратиться. Надо проверять в дымовом канале, а не отверткой или кнопкой! |
| |
|
[25.03.2018 23:02:32] | | Ув. Не мудрый ®
Да, действительно у ВЭРСа срок службы 10 лет написано, давненько я с ВЭРСами вероятно не работал, но у Болида такой надписи в паспортах приборов я не нашёл, может не там смотрел.
Но срок службы это:Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения предельного состояния.
А предельное состояние:Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно.
А если система исправна, то она значит не достигла предельного состояния. |
| |
|
[25.03.2018 23:08:18] | | Ув. Bdfy ®
А в паспортах на ИПДОТ написано 10 лет? |
| |
|
[25.03.2018 23:15:44] | | Да, в среднем 10 лет все пишут из ГОСТ Р 53325 и наработка на отказ 60 000 часов, а это 7 лет.
В дешевых ИПДОТ светодиод яркость теряет. Дорогие, типа 44-х или 58-х могут и больше 10 лет отработать.
Не пойму, вы за свои деньги что ли будете новую сигналку покупать?
Вот мне рассказывали, что инспектор 7-летний ESSER требовал заменить на Болид, вот это полная фигня. |
| |
|
[25.03.2018 23:35:15] | | Недавно на глаза попадало письмо ВНИИПО этого года, в котором они пишут, что методик продления срока службы на сегодняшний день нет. И потом добавляют, что если срок службы закончился надо менять вышедшие компоненты системы и вносить изменения в проект |
| |
|
[25.03.2018 23:47:42] | | ВНИИПО не все знает, больше 10 лет есть методика:
РД ЭО 0585-2004
МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ И ОСТАТОЧНОГО РЕСУРСА ПОЖАРНЫХ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ И ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫХ ПРИБОРОВ СИСТЕМ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ АЭС
http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/... |
| |
|
[26.03.2018 8:42:06] | | РД ЭО 0585-2004
"Настоящий документ "Методика оценки технического состояния и остаточного ресурса пожарных извещателей и приемно-контрольных приборов систем пожарной сигнализации АЭС" (далее - "Методика...") устанавливает состав, содержание и последовательность проведения работ по продлению срока службы на АЭС приборов приемно-контрольных пожарных (далее - ППКП) и автоматических пожарных извещателей (далее АПИ) и распространяется на пульты пожарной сигнализации ППС-1 (далее ППС), комбинированные пожарные извещатели ДИП-1 (далее ДИП), дифференциальные тепловые пожарные извещатели ДПС-038 с ПИО-017 (далее ДПС)."
Пульты ППС-1, извещатели ДИП-1 и ДПС-038. Про актуальность не говорю, вопрос риторический...
|
| |
|
[26.03.2018 10:30:13] | | ГОСТ 56936-2016 сбт.Этапы жизненного цикла систем. Общие требования. |
| |
|
[26.03.2018 10:32:17] | | Им предусматривается проведение технического освидетельствования системы по истечении срока службы... Ну а там уж в зависимости от результата... |
| |
|
[26.03.2018 13:20:05] | | Подведём итог.
К Вам пришёл пожарный инспектор, и требуют на объекте заменить систему пожарной сигнализации (далее по тексту СПС), мотивируя тем, что срок службы пожарной сигнализации 10 лет, а с момента её установки прошло более 10 лет.
Но давайте попробуем разобраться в данном вопросе.
Чем обычно мотивируют замену системы пожарной сигнализации пожарные инспектора. Многие просто говорят, надо заменить прошло 10 лет, а срок эксплуатации системы 10 лет, но не говорят, какой нормативный документ это требует. Некоторые пытаются в предписании на что то ссылаться.
Но на какой нормативный документ может сослаться инспектор. Таких документов в области пожарной безопасности нет. То есть может быть и есть но не в области пожарной безопасности, но не будем об этом сейчас говорить. Потому что есть перечень, утверждённый Приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
А согласно п.1 ст.15 Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ
инспектора не вправе проверять выполнение требований, если такие требования не относятся к их полномочиям.
Но это только часть вопроса.
Действительно в паспортах на некоторое оборудование СПС стоит срок службы прибора 10 лет, но это только на некоторое. Например, в паспортах на оборудование НВП Болид стоит не срок службы, а средний срок службы 10 лет, а это конечно в корне всё меняет
Но и это ещё не всё.
Производители оборудования СПС, которые устанавливают срок службы 10 лет, на своих сайтах пишут, что 10 лет это минимальный срок службы прибора. И что по истечении установленного срока службы оборудования СПС в индивидуальном порядке осуществляется экспертиза обслуживающей организацией СПС на объекте.
Так что же делать.
1. Сначала совместно с обслуживающей организацией разобраться, какое оборудование стоит на объекте.
2. Если срок службы оборудования 10 лет, то совместно с обслуживающей организацией делаем акт о пригодности СПС для дальнейшей эксплуатации в течении например 3 или 5 лет.
|
| |
|
[26.03.2018 16:22:06] | | >>делаем акт о пригодности СПС
На объекте реально проверить технические характеристики ППКП, а ИПДОТы можно проверить только в сертификационном центре.
Без подтверждении чувствительности ИПДОТ о пригодности СПС говорить нет смысла.
Чувствительность ИПДОТ может упасть за несколько лет в 4 раза и место таким муляжам ИПДОТ на помойке.
Тест кнопкой, отверткой и аэрозолью работоспособность ИПДОТ не подтверждает.
В методике РД ЭО 0585-2004 именно это и написано, необходимо подтвердить основные технические характеристики. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|