О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Боевой устав подразделений пожарной охраны, 2018 год

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.02.2018 21:50:55]
 Доброго времени суток.

20 февраля прошел госрегистрацию и 21 февраля 2018 года официально опубликован приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 16.10.2017 № 444 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...

Как следует из указанных дат, процесс госрегистрации приказа в Минюсте России занял более четырех месяцев.

Какие будут мнения о новом нормативном правовом акте, что в нем представляется новаторским и с какими проблемами предстоит столкнуться при его реализации.


[21.02.2018 22:18:35]
 MAYDAY, MAYDAY.Это ктож так накурился и Минюст накурил?)))


[22.02.2018 7:59:58]
 А где ст.пожарные и ПНК в участниках тушения пожаров? Есть моменты интересные😎☺


[22.02.2018 22:17:13]
 Осилил под допинг по-диагонали до Боевого развертывания...
п.15 Собрали зачем-то в одну кучу основную и спец. технику.
п.16 А если вызов поступил по номерному городскому (3-33-33) или IP-телефонии? Вызов не принимаем?
п.44 Я вообще не понял что это...
п.56 По 1-БИС должностные лица оперативного штаба могут назначаться без создания оперативного штаба...
п.84 Сильно!
п.86 А если "мэйдейнул" 2 раза и затих, то не считается? Этот пункт на совести человека выросшего на американских фильмах... Я предлагаю вообще радиообмен вести на английском. 2 абзац вообще бред! Что проводится? Как? К кому принимаются меры по экономии? Какие характерные (и для чего?) предметы и оттенки (серого?)?...
А дальше... Вместо того чтобы создать и направить звено или направит резервное звено на спасение, РТП надцать минут будет организовывать БУ, а уж НБУ организует спасение...

ЗЫ. То что со старого документа, то читается и воспринимается адекватно, а то что "новое" - каша кабинетного умника с годом роджения 1990+
ЗЗЫ Может я старый уже?


[22.02.2018 23:57:09]
 А где про АРМ ПАК Стрелец,что делать при поступлении сигнала на него?Ведь там только про действия при сообщении по телефону


[23.02.2018 8:31:28]
 mikex, ну мэйдей это МЕЖДУНАРОДНЫЙ сигнал бедствия. Используется повсеместно - в авиации, на море и т.д. Зачем выдумывать что-то своё, если можно взять готовое.

И что плохого в том, что появился быстрый сигнал для передачи информации о критической ситуации, это намного быстрее чем "Первый это звено, нас тут немножко завалило и мы не можем самостоятельно выйти, можете направить к нам резервное звено на помощь?"

Иногда заимствование чужого опыта, не есть что-то ужасное
Siberian ®

[24.02.2018 7:15:21]
 Какая тупость"мэйдей",пользуйтесь на международных спас. операциях.... Зачем в своей стране для звеньев ГДЗС такой сигнал, тупость, многие в панике и не вспомнят о нем.У нас богатый язык или какие нибудь понятные сокращения. Это как с "ЭМЕРКОМ" это как, как ЕТИ, никто не видел, но все знают...


[24.02.2018 10:24:42]
 М-да, какое-то странное чувство после беглого прочтения этого приказа. Принципы решающего направления написаны человеком, для которого русский язык явно не родной (привет, мэйдэй), например:
- реальная угроза ... участников боевых действий. Что с "реальной угрозой" она нарастает, возникает, имеет место? Или исходит от "участников боевых действий"? Куда пропали глаголы? С "охватом" что? Ну, ладно, это мелкие придирки к использованию русского языка. Куда акт о пожаре дели? Заменили донесением о пожаре? А чем слово "акт" помешало. А на загорания донесение не составляется? Или загораний уже не будет? А если будут, то почему сразу не указать? В какой срок после пожара составлять данный документ, включая схему?
По журналу донесений. Нахрена в нем колонка "порядковый номер донесения"? Порядковый номер должен отличаться от первой колонки "№ п/п"? В колонка (столбец) "...исходящий номер" вписывать какой номер? Из журнала отряда для исходящей корреспонденции? Журнал общий на отряд или для каждой части? Порядковые номера донесений в разных пожарных частях могут совпадать? ..... И еще миллион вопросов. Почему нельзя все сразу написать внятно, если уже тянули с БУПО 15 лет.
Почему не оставили нумерацию пунктов: 2.15, 3.11? Уже сейчас понятно, что будут изменения и дополнения. Сдвигать все пункты будут? Или опять вплетать в текст всякие "12 прим." "16 со звездочкой"?
Помню была попытка проекта устава. И даже запрашивали предложения и возражения представить к такому-то числу. А этот как снег на голову, без периода изучения для ввода в действие. Приказ 156 отменен? Но большинство продолжает писать акты о пожаре. Потому как на изготовление журналов и разъяснение кучи вопросов нужно время.


[24.02.2018 21:56:46]
 Позвольте спросить, хоть кому нибудь был официально, от лица терроргана направлен хоть один из четырёх последних приказов МЧС? Когда мы все начнём по новому учиться, тушить, служить?


[24.02.2018 22:12:57]
 "Уже сейчас понятно, что будут изменения и дополнения."
Ага, мы тоже так думали, когда в 2012 родили 555 приказ по МТО. 6-й год пошел)))


[24.02.2018 22:49:09]
 Так... стоп... Что я пропустил??? БУПО, аттестация на РТП, порядок подготовки... А 4 какой документ???


[25.02.2018 0:39:44]
 Враздумьях, наиважнейший пропустили.)) Положение о пожарно-спасательных гарнизонах. Приказ 467


[25.02.2018 2:04:45]
 В соответствии с пунктом 6 животных не спасаем


[25.02.2018 2:23:46]
 пункт 26 не предполагает остановку головных ПА хотя бы для пересадки личного состава, который может понадобиться на пожаре.


[25.02.2018 2:33:35]
 Меня всегда добивала мысль о том, что решающее направление на пожаре может быть и не одно при наличии достаточного количество личного состава и необходимости спасать людей из горящего здания, которые с разных сторон этого здания (или рядом расположенных горящих зданий), к примеру,просят о помощи из окон.


[25.02.2018 2:57:49]
 Парапапарам:
>>"Уже сейчас понятно, что будут изменения и дополнения."
>>Ага, мы тоже так думали, когда в 2012 родили 555 приказ по МТО. 6-й год пошел)))

Ну Вы же видите, что МЧС не мелочится, а живет масштабами десятилетий. Через десять-пятнадцать лет все равно что-то да добавят или новое напишут. :))))


[25.02.2018 3:05:32]
 пцсд:
>> В соответствии с пунктом 6 животных не спасаем.

Ну, в принципе, согласно действующего законодательства РФ, животные считаются имуществом. По сути, что холодильник, что корова - разницы нет. Ньюанс по закону только в одном, если с холодильником можно жестоко обращаться и всячески издеваться над ним,то над коровой нет. :)


[26.02.2018 13:08:59]
 Согласно этого приказа начкар и водитель являются участниками тушения пожара?? Тогда вопрос- когда будут оплачивать за участие в тушении???


[26.02.2018 13:09:57]
 Локализация опять-таки будет после того как убедился в отсутствии угрозы людям,а не в статистические 7 минут


[27.02.2018 10:01:38]
 Автор БУПО проявился: http://blog.yakovets.ru/2017/11/2017...

И здесь: https://pojaru.net.ru/forum/13-1825-1

ЗЫ. Мы дураки и ничего не понимаем.
EA1

[27.02.2018 15:19:49]
 Один из авторов БУПО: «Была проделана большая работа, по приведению некоторых положений в соответствии и с ведомственными приказами, ГОСТами и иными нормативными актами»
А как же быть с действующим Приказом МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 "Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны":
2.7. Диспетчер при осуществлении своей деятельности обязан:
осуществлять прием и отработку сообщений о пожаре (вызове) по телефонным линиям связи или другим способом;

Сравните с п. 16. Нового БУПО: Для приема сообщений о пожарах и ЧС используются единый номер вызова экстренных оперативных служб «112» и телефонные номера приема сообщений о пожарах «01», «101».
Как говорится, «две большие разницы», опять подстава для диспетчера??
Как Вы думаете, каким нормативным документом будет пользоваться суд, если диспетчером будет проигнорирован сигнал о пожаре, переданный автоматическими средствами ПС или нарочным и при этом пострадают люди??
Свои

[27.02.2018 23:31:35]
 А у кого-то в регионе телефон 01 ещё эксплуатируется?!


[28.02.2018 6:43:07]
 Понравились фундаментальные изыскания на тему написания шрифтов, нанесения графических обозначений и цветовой дифференциации символов.
Особенно посыл, что в БУПО-95 "символы сделаны вручную".

Действительно, БУПО-95 создавался в 1994-1995 годах. Печатался в Лексиконе на 286 компе - по тому времени еще было хорошо.

Потом в Word2.

Символы, действительно, рисовались вручную по офицерской линейке. Текстовой редактор в то время не имел технической возможности рисовать.

Решающей взаимосвязи кегля и размера шрифта на повязке РТП и реального исхода тушения пожара тогда ни кто не усматривал.
В нынешних условиях наверное по другому.

Номера на касках рисовал ЛИЧНО ныне покойный Панков Юрий Иванович. В то время начальник отдела службы и пожаротушения ГУГПС МВД России.


Он и был основным идеологом, организатором, руководителем и автором БУПО-95.

Пренебрежение и обвинения в неграмотности, которые усматриваются в комментариях к новому уставу, даже не знаю к чему можно отнести.

Цветовая дифференциация схем в 7 цветов радуги и еще в оттенках сама по себе сомнительна. На пожаре? В темноте?

Идея с цветными линиями была предложена и реализована еще одним из участников БУПО-95 еще в бытность слушателем ВИПТШ.
Но для другого - обозначения рукавных линий, проложенных подразделениями, прибывшими по повышенным номерам.

Различия в условных обозначениях разных видов пожарной охраны также заслуживают внимания. Огромная работа. Черточки, галочки, одна, две, три, в сочетаниях. Сильно!

А все для того, чтобы на видеозаписях не спутали сотрудников ФПС ГПС и других пожарных.

Сразу вспомнились гигантские усилия, дисциплинарные наказания и кары небесные МЧС по замене крамольной надписи на спине боевок пожарных "пожарная охрана" на "МЧС России".
Потом, правда добавили - "пожарная охрана МЧС России".

Безусловно, это важный вопрос.

Раньше для определения принадлежности пожарных к пожарным частям использовался номер пожарной части, который в гарнизоне не повторялся.

Наверное, дифференцировать разные виды пожарной охраны можно было бы по уникальному префиксу?
Как это было реализовано в свое время для позывных оперативных дежурных в Московском гарнизоне.

Ладно, время покажет и удобство и дифференциацию, особенно цветовую.

Сразу, почему-то, вспомнились известные танцы мчс




[28.02.2018 9:14:09]
 Доброго времени суток.

mikex ® [27.02.2018 10:01:38]дана ссылка на одного из разработчиков нового БУПО. Вот она
http://blog.yakovets.ru/2017/11/2017...

Процентов 80-90 его статьи посвящено тому, каким цветом, каким шрифтом, какими символами и т.д. будут теперь пользоваться все, кто попадает под юрисдикцию БУПО-2018.

Вот его откровения:
"Теперь же, при поиске в интернете сразу видны приложения именно нового устава – все цифры набраны шрифтом Tahoma, в котором восьмёрка имеет своеобразный рисунок, но эта гарнитура стандартная, хорошо считываемая и лучше всего подходит под размеры старых БУПО, хотя, сейчас, конечно лучше бы пользоваться православным PT Sans – не все в курсе, что шрифты Microsoft нынче не в почёте, причём не зря: так например, если присмотреться к TimesNewRoman, то обнаружится, что свободно его использовать нельзя, с чем и столкнулось министерство обороны Российской Федерации в прошлом году. Выяснилось, что использование этого шрифта в операционных системах, отличных от MS Windows, требует заключения соответствующего лицензионного договора с правообладателем – компанией Monotype Imaging Inc. (США) и предусматривает денежные отчисления за каждый используемый экземпляр шрифта. Более того, в связи с санкционной политикой, проводимой в отношении Российской Федерации заключение такого лицензионного договора стало невозможным (в связи с чем были разработаны новые общедоступные отечественные шрифты PT Astra Sans и PT Astra Serif, но это несколько другая история)."

Ув. Комарова Елена ® [28.02.2018 6:43:07] пишет о цветовой дифференциации схем БУПО в 7 цветов радуги и еще в оттенках...

Симбиоз из действующих и отмененных ГОСТов по ЧС, горной графической документации...

Оказывается, ларчик открывается просто.

Из ролика, который автор сам выложил, следует, что он окончил художественную школу, курсы профориентации по специальности "Художник-оформитель", был победителем городских конкурсов по изобразительному искусству.
Ссылка на видеоролик 2016 года с названием ЯКОВЕЦ - Мистер АГПС - визитка" здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4dUs...

Также в ролике сообщается, что работами Яковца украшены интерьеры гостиниц Краснодарского края, а также ресторанов и спортивных клубов г. Волгодонска (на 1.15)...

Не умаляя достоинств авторов, должен сказать, что Юрий Иванович Панков, будучи одним из авторов БУПО-95, уже к тому времени был легендарной личностью в пожарной охране страны, его знали именно как авторитетнейшего профессионала пожарного дела.Это же не то же самое, что рисовать на стенах или плясать на сцене (последняя фраза предыдущего поста-совпадение?)...

Кстати, тема диссертации, которую в 2003 году защитил Ю.И. Панков, называлась так: "Профессиональная управленческая компетентность как фактор оптимизации деятельности руководителя государственной противопожарной службы: социологический анализ".

Может именно сейчас настало время понять ее актуальность.


[28.02.2018 10:54:42]
 Подкину ещё видос про вышеупомянутого разработчика нового БУПО. Жизненные цели и приоритеты хорошо видны.
И какой контраст по сравнению с предыдущим постом.
https://www.youtube.com/watch?v=SOJI...


[28.02.2018 11:07:38]
 П.Ы. Бал тот, видео не то.
Вот, персонализирую:
https://www.youtube.com/watch?v=8EZb...


[28.02.2018 11:20:20]
 знк ® А к чему ваши копания в личной жизни персонажа? Ну любит он в отличие от некоторых бальные танцы больше чем жрать ханку. И что?
Я всегда требую от участников форума спорить с аргументами оппонента и не скатываться на личночсти.

Ваш пост уже опередил Михаил Жванецкий "Стиль спора":
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым. О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?"


[28.02.2018 12:03:58]
 Ув. Админ! Признаю, был грешок.)))


[28.02.2018 12:08:00]
 Я-Я-Я-Я-Я - и швец, и жнец, и на дуде игрец.


[28.02.2018 15:48:18]
 В соответствии с п. 117 БУПО-2018, открытое горение считается ликвидированным, если одновременно выполнены следующие условия:
в очаге (очагах) пожара визуально не наблюдается диффузионный факел пламени;
пожар характеризуется догоранием (тлением) горючих материалов.

При этом БУПО не содержит определения "диффузионный факел пламени", а также не дает ссылки на законодательные или нормативные правовые акты.

Кроме БУПО данный термин не содержится ни 123-ФЗ, ни в 69-ФЗ, ни ФЗ по ГОиЧС. Его нет в национальных стандартах и СП под Техрегламент.

Вот что пишется по этому поводу в Большой энциклопедии нефти и газа»:
«Для диффузионного факела характерно наличие фронта пламени, определяемого из условия, что реагенты, диффундирующие к нему, находятся на фронте в стехиометрическом соотношении. Собственно процесс горения или реагирования протекает в тонком слое, ширина которого не превышает несколько миллиметров, а в объеме факела реакция практически не происходит. Такое горение напоминает гетерогенное реагирование во внешнедиффузионной области, разница состоит лишь в том, что реагенты подходят к поверхности контакта с двух противоположных сторон. Однако и в этом случае скорость реакции лимитируется диффузией только одного компонента.»
http://www.ngpedia.ru/id559491p1.html

Отсутствуют вразумительные доводы, объясняющие нормотворческие позывы.

Скажите, как потом РТП будет объяснять судьям и прокурорам про гетерогенное реагирование во внешнедиффузионной зоне, почему он решил, что горение было диффузионное, а не кинетическое и чем кинетическое и т.д.?

Неужели никому не приходило в голову, что БУПО может быть как индульгенцией для РТП любого уровня, так и фабулой под приговор.


[28.02.2018 20:13:41]
 
Su FPS ® [28.02.2018 15:48:18]: <<<В соответствии с п. 117 БУПО-2018, открытое горение считается ликвидированным, если ............... В ОЧАГЕ (очагах) пожара визуально не наблюдается диффузионный факел пламени>>>

Насколько я помню, очагом пожара называется место первоначального горения. Учитывая данное определение ОЧАГА, понятие ликвидации открытого горения выглядит бестолково.


[01.03.2018 12:14:43]
 Здравствуйте, коллеги!
Я не понимаю, откуда в вас столько желчи? Неужели все так плохо, что вы едва сдерживаетесь от того чтобы не брызгать ею во все стороны?
Вероятно я первый, кто опубликовал анализ такого серьезного документа от первого лица, но вы заставляете меня сожалеть о том, что я настолько открыт, заставляете сомневаться в том, что в пожарной охране России еще работают добрые и отзывчивые люди. Я ни про кого ничего плохого не пишу - откуда столько яда? Будьте добрее, вспомните про пожарное братство. При этом на себя одеяло не перетягиваю, я работал с самыми уважаемыми людьми нашего министерства, которые на самом деле радеют за пожарную охрану (но почему-то весь негатив идет в мой адрес).

Сразу поясню по статье и по уставу:
Разумеется, никто ничьи достоинства не умалял, уважение и было и присутствует ко всем коллегам и деятелям пожарной охраны, в том числе и Юрию Ивановичу Панкову. Речь идет о том, что нужно было привести все к действующим реалиям. И с чего вы взяли, что кто-то обвиняется в неграмотности?

По цветовой дифференциации, не понимаю что вас заставляет сомневаться – посмотрите на схемы в гражданской обороне, например (там они тоже двумя карандашами не обходятся)

«Различия в условных обозначениях разных видов пожарной охраны также заслуживают внимания. Огромная работа. Черточки, галочки, одна, две, три, в сочетаниях. Сильно!»
На самом деле, это не в БУПО придумано, это различие уже давно закреплено в нормативке. Здесь это лишь обобщено.

«А все для того, чтобы на видеозаписях не спутали сотрудников ФПС ГПС и других пожарных».
Своей репликой вы выражаете возмущение, потому что ограничиваете весь вопрос до единственного параметра, однако вопрос несколько шире.

«Из ролика, который автор сам выложил, следует, что он окончил художественную школу, курсы профориентации по специальности "Художник-оформитель", был победителем городских конкурсов по изобразительному искусству.»
Да, а что, у нас искусство уже как-то порицается? Или пожарные по вашему должны спать с огнетушителем в обнимку?

«Подкину ещё видос про вышеупомянутого разработчика нового БУПО. Жизненные цели и приоритеты хорошо видны.» А тут что за желчь? Содержание видео повергает вас в шок? Тут что-то аморальное, греховное или противозаконное? Может, давайте посмотрим о вас ролик какой-нибудь? Давайте обсудим на форуме?





[01.03.2018 13:02:38]
 >На самом деле, это не в БУПО придумано, это различие уже давно закреплено в нормативке. Здесь это лишь обобщено.

На место пожара приехали по одной автоцистерне от ведомственной (из зоны), частной (с завода) и добровольной пожарной охраны. Кто руководить будет? Им сильно знаки на касках помогут?


[01.03.2018 16:50:59]
 «А все для того, чтобы на видеозаписях не спутали сотрудников ФПС ГПС и других пожарных».
Своей репликой вы выражаете возмущение, потому что ограничиваете весь вопрос до единственного параметра, однако вопрос несколько шире.

Действительно, вопрос шире.

В том, что Начальник гарнизона обязан знать, какие подразделения входят в гарнизон.

РТП обязан знать какие из них на текущее время состоят в боевом расчете.

Пожарные части обычно имеют уникальный для гарнизона номер или название.

Одинаковые номера теоретически могут быть при привлечении к тушению пожара двух и более гарнизонов.

Но в этом случае пожарных по номерам не различить, а черточки не помогут.

Есть смысл только в номере, обозначении командира отделения, начальника части и заместителя начальника части, но эти символы из нового БУПО исключены.

Вывод, черточки призваны помочь ориентироваться Руководителям, которые не знают состав гарнизона.

В БУПО-95 предусмотрено использование четырех цветов - черного, красного , синего и желтого.
Причем, желтого только в одном случае - для обозначения области хлора.

Скорее всего причина использования только трех цветов кроется в практике, чем проще тем лучше, в распространенности цветных карандашей - синий и красный в одном корпусе или в том, что на офицерском планшете предусмотрено только 5 отделений - обычно для шариковой ручки, простого карандаша, красного, синего и зеленого.

Но, корее всего цветовая гамма БУПО-95 основана на простоте.

судя по интервью, авторы глубоко проработали нормативную базу и провели серьезные изыскания.
Есть даже условные обозначения при составлении графической части планов и карточек тушения пожаров.
Вероятно опирались на ГОСТ 12.4.026-2015.
По странному стечению обстоятельств знак, указанный в Новом уставе как "Эвакуационный выход" на самом деле это Е01-02 "Выход здесь" или Е10 "Указатель двери эвакуационного выхода".
Указатель выхода знак Е2, на нем так и написано ВЫХОД.

Впрочем, наверное, это не так уж и важно.
"Метр туда, метр сюда"

Особо порадовал номер пожарной части - 78.

Зачем нужно было менять привычный 47?

Для остроты восприятия?

Указание в БУПО-95 цифр "47" вероятно связано "47-ой ротой" Московского гарнизона, расположенной в самом центре, рядом с Кремлем. Возможно, кто-то из создателей БУПО-95 там когда-то служил.

Ближайшая к Москве пожарная часть №78 расположена во Фрязино. Может быть есть какие-нибудь объектовые, не знаю.

Ну это так, в качестве исторического экскурса.
Рисуйте как хотите и чем хотите.



[01.03.2018 20:16:57]
 Доброго времени суток.

На сайте Пожару.нет, в тот же день, но немного позже, также начато обсуждение БУПО-2018. Это не удивительно, поскольку даже пожарные после первого месяца службы понимают его значимость.

Так вот, шло там обсуждение, шло. Прошло 4 дня. Когда народ стал говорить достаточно конкретно, по пунктам БУПО, с аргументами и недостатками, появился некто под ником blagor(26.02.2018, 11:13). Для начала обвинил присутствующих (Я так понимаю тут собрались любители излить желчи, https://pojaru.net.ru/forum/13-1825-... и орфография сохранены), а потом и вовсе свернул все к фетишу. Дальше три листа галиматьи, полюбопытствуйте. Не дает обсуждать тему. Пускается в демагогию. Лезет со своими значками, как будто это единственное, ради чего создано БУПО. Занимается саморекламой. Допускает оскорбительные высказывания. Конструктивных ответов не дает...

Как, собственно, и на этом сайте в данной ветке обсуждений.
Едва появившись, спровоцировал двух уважаемых людей к обсуждению картинок.
Ю.И. Панкова обозвал "деятелем", см. второй абзац.
Обсуждает не документ, а исключительно тех, кто изложил свое мнение. Кстати, не очень понятно, почему ему это позволяется.

Не вижу смысла обсуждать картинки, табличечки, нашлепочки, наклеечки и примочечки.
Генерала Панкова знал лично. Он решал главные, глобальные и серьезные вопросы. Наверное, потому, что понимал: мишура и шелуха не влияет на боеготовность пожарных подразделений.
Юрий Иванович не был местечковым специалистом среднего пошиба, поскольку руководил всеми вопросами службы и подготовки всей страны в целом. В силу полученных знаний и опыта понимал, что действительно имеет значение на пожаре. Пожары тушил и знал, чем отличается диффузионное горение горелки в лаборатории от реального пожара. Знал, сколько иногда экспертиз приходится провести, чтобы определить, где был очаг пожара, поскольку при пожаре может выгореть как часть помещения, так и само помещение, несколько помещений, несколько этажей, здание целиком или даже несколько зданий.

Как например, определить очаг пожара РТП при масштабном пожаре в 2017 году в Ростове, когда выгорел в центре города выгорело более 100 домов (https://www.rbc.ru/society/24/08/201...).
Тогда пострадало 692 человека.

Да и народ в Ростове при пожаре не значки на неких картинках интересовали, а сам пожар и действия пожарных подразделений https://www.youtube.com/watch?v=X40G..., на 1.30 послушайте.

Все-таки правее всех на этом сайте он, Админ. Перечитайте, пост Админ ® ([28.02.2018 11:20:20], абзац №1). Персонаж...



[01.03.2018 22:57:24]
 Опять мне приходится отвечать на какие-то нападки.

«В том, что Начальник гарнизона обязан знать, какие подразделения входят в гарнизон. Вывод, чёрточки призваны помочь ориентироваться Руководителям, которые не знают состав гарнизона.» А вы не были свидетелем случаев, когда цуксы запрашивали фото и видеоматериалы для анализа ситуации? опять же, повторюсь, черточки – это не новаторство, это было уже закреплено и раньше.

«Скорее всего причина использования только трех цветов кроется в практике, чем проще тем лучше, в распространенности цветных карандашей - синий и красный в одном корпусе или в том, что на офицерском планшете предусмотрено только 5 отделений - обычно для шариковой ручки, простого карандаша, красного, синего и зелёного.» Тогда скажите, как бы вы предложили обозначать например безводные районы, место сбора эвакуированных, очаги тления при ЧС и т.д.?

«По странному стечению обстоятельств знак, указанный в Новом уставе как "Эвакуационный выход" на самом деле это Е01-02 "Выход здесь" или Е10 "Указатель двери эвакуационного выхода".» Эти знаки взяты для отражения элементов по требованию 7.3, 7.4 Методический рекомендаций по составлению ПТП. Они наглядны и информативны.

«Особо порадовал номер пожарной части - 78. Зачем нужно было менять привычный 47?»
Чем это 47 привычней? БУПО прежней редакции уже отменен как 15 лет. 78 взято для того чтобы удобства – цифры хорошо служат для иллюстрации знаков. Ширина цифр 4 и 7 немного различается из-за горизонтального штриха, это сочетание не так подходит.
«Указание в БУПО-95 цифр "47" вероятно связано "47-ой ротой" Московского гарнизона, расположенной в самом центре, рядом с Кремлем. Возможно, кто-то из создателей БУПО-95 там когда-то служил.
Ближайшая к Москве пожарная часть №78 расположена во Фрязино. Может быть есть какие-нибудь объектовые, не знаю.» Вероятно и служил, и что с того? А может и не служил… странная у вас философия. И да, за мкадом тоже есть жизнь, в коллективе, работающим над документом были представители со всей России, в том числе и с Приморского края.




[01.03.2018 23:16:30]
 «а потом и вовсе свернул все к фетишу. Дальше три листа галиматьи, полюбопытствуйте. Не дает обсуждать тему. Пускается в демагогию. Лезет со своими значками, как будто это единственное, ради чего создано БУПО.» Кто там куда лезет? Наоборот, все только и делают, что вспоминают про значки, как будто больше нечего обсудить.
«Занимается саморекламой.» Какой саморекламой? О чем вы говорите? Я же не депутат и не маркетолог, я ничего не продаю и от популярности доходов не имею. У вас искажённое восприятие действительности.

«Едва появившись, спровоцировал двух уважаемых людей к обсуждению картинок» Эти два уважаемых вами человека тут являются анонимами, и при все своей многоуважаемости опускаются до того чтобы обсуждать мои личные качества, обсуждают личную жизнь. Мне пришлось ответить, потому что не считаю такое обсуждение нормальным. Это пожарная охрана или дом-2?

«Ю.И. Панкова обозвал "деятелем", см. второй абзац.» Обозвал? Для вас это оскорбление? Вы посмотрели в словаре, что значит это слово? Может для вас больше подходит «бездельник»?

«Не вижу смысла обсуждать картинки, табличечки, нашлепочки, наклеечки и примочечки.» А кто вас заставляет? Тем более про нашлепочки и табличечки там и не говорилось – это вам показалось.
«Юрий Иванович не был местечковым специалистом среднего пошиба, поскольку руководил всеми вопросами службы и подготовки всей страны в целом.» Я не понимаю, почему вы его так рьяно описываете здесь – никто и никогда не усомнился в его авторитете.

Господа, опять вы начинаете обсуждать меня, то, что я сказал, или мою статью. Я никого не оскорбил, статью написал, чтобы поделиться своими мыслями и графической частью – чтобы вы не отрисовывали все вручную, а взяли готовое и использовали уже в работе (копировать-вставить, всё просто). То, что там больше текста о графической части, это тоже плохо? А если я удалю ту часть, статья станет лучше? Если вам не нравится – сделайте свой обзор, уделите внимание тому, что вам интересно. Не читайте статью, не мучайте себя – нажмите на красный крестик в правом верхнем углу экрана.



[01.03.2018 23:19:35]
 Ещё кстати.
В пункте 127 указано, что резать провода под напряжением может лицо с группой не ниже II. На самом деле это может делать минимум лицо с группой не ниже III, а отдавать такое указание (на резку проводов) может лицо с группой не ниже IV.
Резка проводов - это по своей сути оперативное переключение, а отдача указания на производство этой резки - это ни что иное, как устное распоряжение на производство работ в электроустановке.


[02.03.2018 5:44:42]
 Доброго времени суток.

Да...Пока все идет так, как я и написал...

Уважаемые коллеги, все-таки к БУПО-2018.

Итак, статья 117 состоит из одного предложения. По этой статье в данной ветке два вопроса:
- что понимать под определением "диффузионный факел пламени", ссылка на нормы;
- что понимать под очагом пожара, ссылка на нормы.

Если по истечении трех суток, то есть до 05 марта 2018 года, мы не сможем получить ответ, то предлагаю считать, что статья 117 БУПО содержит ненормативную терминологию, не соответствующую требованиям ст. 4 123-ФЗ.


[02.03.2018 7:04:08]
 В соответствии с ч.2 ст.22 Федерального закона "О пожарной безопасности" №69-ФЗ, проведение аварийно-спасательных работ, осуществляемых пожарной охраной, представляет собой действия по спасению людей, имущества и (или) доведению до минимально возможного уровня воздействия взрывоопасных предметов, опасных факторов, характерных для аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций.

П. 156 БУПО-2018 установлено, что подразделения пожарной охраны привлекаются к проведению АСР и других неотложных работ при ликвидации ЧС, связанных с:
прохождением комплекса неблагоприятных метеорологических явлений.

Ссылки на правовые нормы, содержащие определения и критерии отнесения метеорологических явлений к ЧС, а также что такое "комплекс" таких явлений, что значит фраза "Прохождение комплекса" отсутствует.

В связи с этим возникает вопрос: в каких случаях ДОПУСТИМО привлечение подразделений пожарной охраны к таким работам, а в каких команда на привлечение пожарных подразделений будет являться нарушением БУПО и, как следствие, превышением должностных полномочий отдавшего такой приказ.

Например, сообщается, что 28 февраля 2018 г. сотрудников МЧС заставили расчищать снег на улицах Москвы вместо коммунальщиков. https://www.goroddomodedovo.ru/v-mos...

Видео здесь https://www.youtube.com/watch?v=7XR6...

Вследствие отсутствия должных критериев в НПА, в том числе БУПО, мы теперь еще и дворниками должны быть, что ли...

Где критерии, Зин? Где документы и нормы?


[02.03.2018 12:09:06]
 смотрю два новых приказа 2018 года, 467 Об утверждении Положения о ПСГ и 444, имеются расхождения между этими "свежими" приказами: при 444 п. 12 средства для тушения пожаров 7 средств, в 467 5, в 444 нет другое имущество, оборудование.


[02.03.2018 20:16:44]
 Добрый вечер коллеги! Хотелось бы узнать вот такой вопрос п. 84 БУПО-2018. Я так понимаю рисковать жизнью спасаемого мы теперь имеем право... Однако в каком НПА отличном от ведомственного приказа еще говорится? Что-то не могу найти....Подскажите ув. форумчане...


[02.03.2018 20:18:20]
 Заранее спасибо


[02.03.2018 20:51:48]
 Да и еще один вопрос. Судя по приложению №4 донесению о пожаре номер порядковый должен присваиваться, а в самом донесении этот номер куда ставить (вверху, внизу, справа, слева)? Куда? Ну это уже так, мелочи.... Еще много других вопросов... И честно говоря с личным составом данный БУПО изучал, так и них много вопросов ко мне, а я не могу сам разобратся, пока....


[03.03.2018 6:46:16]
 Доброго времени суток.

Предлагаю вашему вниманию видеосюжет о пожаре 01.03.2018 года на теплоходе "Нерей" в Нагатинском районе.
https://www.youtube.com/watch?v=o5K7...

п. 35 БУПО-2018 установлено, что при определении решающего направления старшему оперативному должностному лицу пожарной охраны, которое управляет на принципах единоначалия участниками боевых действий по тушению пожара, следует исходить из следующих основных условий:...далее перечисление.

Ни один из критериев, установленных п.35 БУПО, не даст РТП даже шанса правильно определить решающее направление на этом пожаре.

Причина в том, что теплоход не является ни зданием, ни сооружением. Это самоходное судно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоход

Таким образом, какое бы РТП не принял решение, в случае наступления тяжких последствий на пожаре, массовой или групповой гибели людей или просто включении административного ресурса, РТП гарантированно будет привлечен к ответственности. Органы следствия соответствующего тяжести последствий пожара уровня определятся, за что именно. Как вариант-в халатности и ненадлежащем руководстве действиями пожарных подразделений при тушении пожара N, выразившееся в неправильном выборе решающего направления, сосредоточении на нем сил и средств гарнизона пожарной охраны, в то время как... и далее по тексту).

Сюжетец, однако. А ведь поезд тоже не здание и не строение. Это транспортное средство.
Самолет вовсе летательный аппарат (ст. 109 Техрегламента, 123-ФЗ)...

Что же, пожарным подразделениям не тушить транспортные средства, суда, летательные аппараты и т.д? Тушить. Попробуй откажись..
Может, они у нас в стране не горят? Да нет, горят. Мы это знаем и знаем достоверно.

В общем, очередные и очевидные правовые лакуны налицо.


[03.03.2018 7:30:13]
 P.S. появилась дополнительная видеоинформация к предыдущему посту.
https://tv.m24.ru/videos/150489

В обстоятельствах пожара разбираются представители Ространснадзора и государственного портового контроля.

Московская региональная транспортная прокуратура также организовала проверку по факту данного пожара (02.58).

Прошла информация о том, что пожарную технику не смогли запитать из Москва-реки, так как "первые пожарные автомобили не были оборудованы специальными насосами". Пожарные вынуждены были подавать воду за 1,5 км от места пожара (2.06).

Ну, БУПО завтра вступит в силу и с пожарными насосами будет вовсе хорошо. Поскольку ст. 12 БУПО большей частью передрали с главы 25 Техрегламента, 123-ФЗ, однако, по непонятным причинам,проигнорировали изменение ст. 110 Техрегламента и Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ.

В результате сейчас по Техрегламенту пожарный насос относится к средствам пожаротушения, а по БУПО-2018 нет (ст. 12а), только мотопомпы...


[03.03.2018 11:12:03]
 Вот он этот коварный тип штатской наружности http://fayloobmennik.cloud/7211286


[03.03.2018 12:45:57]
 EA1 [27.02.2018 15:19:49]
А как же быть с действующим Приказом МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 "Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны":
2.7. Диспетчер при осуществлении своей деятельности обязан:
осуществлять прием и отработку сообщений о пожаре (вызове) по телефонным линиям связи или другим способом;

Сравните с п. 16. Нового БУПО: Для приема сообщений о пожарах и ЧС используются единый номер вызова экстренных оперативных служб «112» и телефонные номера приема сообщений о пожарах «01», «101».
Как говорится, «две большие разницы», опять подстава для диспетчера??
Как Вы думаете, каким нормативным документом будет пользоваться суд, если диспетчером будет проигнорирован сигнал о пожаре, переданный автоматическими средствами ПС или нарочным и при этом пострадают люди??
В 19 пункте все указано!


[03.03.2018 13:24:54]
 п.44 Может я не првильно понял? Юридически подкованные, объясните!Этот пункт ОБЯЗЫВАЕТ РТП подавать следующие команды...

44. РТП, исходя из основных условий определения решающего направления, отдает личному составу подразделения пожарной охраны следующие команды:
 на проведение подготовки к боевому развертыванию и прокладку рукавной линии, состоящей из двух рукавов с условным проходом 50 мм, с присоединенным к ней перекрывным пожарным стволом (пеногенератором) или с помощью рукавной катушки с рукавом высокого давления;

Работаю на объекте нефтехимии. По прибытии от АЦ сразу прокладываем магистраль (ибо безопасные расстояния)с подачей ГПС-600 или ПЛС + ствол РС-50. Нарушаем? А если подъехать на 2 рукава невозможно и надо 3-4 или магистраль тянуть? Тоже нарушение? На Уралах сейчас ставят рукавные катушки со шлангом д39мм длиной 30 метров НОРМАЛЬНОГО давления. Если я размотаю такую, то нарушу?

 на установку ПА на водоисточники;

Безводный район.

 на проведение проверки СИЗОД и выставление поста безопасности (при наличии СИЗОД на вооружении подразделения пожарной охраны);

Горит свечкой сарай в поле. Проверяем СИЗОД и выставляем пост? А если нет, то нарушение? Если есть СИЗОД, но нет людей (водитель + 2 ли +1)?

 на проведение разведки пожара.

НО.
70. Разведка пожара проводится РТП, а также должностными лицами, возглавляющими и осуществляющими проведение боевых действий по тушению пожаров на порученном им участке работы. Сам себе командует? А может ++организует проведение разведки++?

После выполнения личным составом указанных команд, РТП должен сообщить диспетчеру гарнизона (подразделения пожарной охраны) информацию о начале проведения разведки пожара и составе группы разведки пожара.
А больше ни о чём? Только о начале разведки? А состав группы - перечеслять пофамильно с должностями и званиями? Или...?


[04.03.2018 7:58:11]
 78 - это температура кипения прямого угла при проведении АСР


[04.03.2018 8:03:59]
 Это вааще круто. В Журнале донесений о пожаре первая графа № п/п (перевожу: "номер по порядку"), а третья "Порядковый номер донесения о пожаре". Они могут как-то отличаться? Или предполагается, что часть донесений не донесли и спрятали?
Надо было эти две графы заполнять разными цветами, чтобы две левых руки не попутать


[04.03.2018 9:06:07]
 Доброго времени суток.

П. 69. БУПО установлено, что способами проведения разведки пожара являются:
обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств;
опрос осведомленных лиц;
изучение документации.

Итого три способа разведки пожара.

Оставляя пока за кадром кто такие "осведомленные лица" и что за документацию должен изучить РТП для проведения разведки, прошу обратить внимание на тот способ разведки пожара, который указан первым.

БУПО не содержит сведений, что следует понимать под упомянутыми обследованиями, а также не дает ссылок на нормативные документы, откуда почерпнуты данные перлы.

Вместе с тем, формулировка идентична части 8 статьи 6 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (в ред. Федерального закона от 06.06.2016 № 374-ФЗ), отличается только наличием словосочетания "участков местности и".

Разность в подходах обследования здания при пожаре и при проведении оперативно-розыскных мероприятий? Помимо правовой составляющей это время. Минута при ОРМ или пару часов туда-сюда или тот же временной промежуток при пожаре. Разницей могут быть десятки жизней...

В связи с этим возникают вопросы:
-что должен сделать РТП, чтобы не быть обвиненным в неисполнении БУПО в части проведения разведки пожара всеми установленными способами;
- почему при разведке пожара проигнорирована разведка территории и участков местности (в качестве примера-пожар района Говнярки в Ростове в августе 2017 года, когда сгорело больше 100 зданий, выпадает из п. 69);
- при проведении проверок и расследований дел о пожарах будут ли руководствоваться сотрудники УМВД, Следственного комитета, судов законодательством Российской Федерации, в том числе 144-ФЗ, или довольствуются формулировкой п. 69, объяснениями и разъяснениями РТП.

Ответы, к сожалению очевидны, а вопросы, по сути, риторические.

Ни по одному пожару ни один РТП не сможет доказать, что он исполнил требования БУПО. Он не сможет доказать, что осуществил исчерпывающий комплекс процедур, предусмотренных НПА, но не смог предотвратить наступление тяжких последствий по не зависящим от него обстоятельствам.


[04.03.2018 12:01:57]
 Сегодня БУПО-2018 вступил в силу.
Желающие проверить свои знания нового устава могут пройти тест. Особенности:
- 40 вопросов;
- Проходной балл - 37 (правильный ответ - 1 балл);
- Время прохождения - 20 минут;
- Можно пропускать вопросы, чтобы вернуться к ответу позже; -
- Можно сохранять (в PDF) и распечатывать результат.
Вопросы составлены без фанатизма, для беглого тестирования (на уровне сложности ниже среднего).
Ссылка на скачивание с "Яндекс.Диск" https://yadi.sk/d/64HvJF_E3SwYWL


[05.03.2018 18:25:58]
 Доброго времени суток.

Описание действий, установленных п. 174 БУПО, представляет собой текст, полностью аутентичный ч.6 ст.14 Федерального закона от 22.08.1995 N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" и не менялся с 1995 года.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...,0&rnd=0.6614414394724708#06926734386953977

Правильнее даже сказать наоборот, поскольку Федеральный закон имеет большую юридическую силу, да и понятно, что переписали с 1995 года в 2017 год.

Однако переписали достаточно странно, поскольку статья 14 ФЗ называется "Руководство работами по ликвидации чрезвычайных ситуаций".

Частью 2 ст. 14 151-ФЗ установлено, что руководители аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, прибывшие в зоны чрезвычайных ситуаций первыми, принимают на себя полномочия руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций и исполняют их до прибытия руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций, определенных законодательством Российской Федерации, планами предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций или назначенных органами государственной власти, органами местного самоуправления, руководителями организаций, к полномочиям которых отнесена ликвидация данных чрезвычайных ситуаций.

Таким образом, законом установлено, что тот, кто был бы РТП, совсем не обязательно доложен руководить работами по ликвидации ЧС. При этом в формулировке п. 174 проведение АСР на месте ЧС в первую очередь предусмотрено силами подразделений пожарной охраны.

При этом основная ударная сила - Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, стыдливо закамуфлирована под усеченную аббревиатуру и задвинута на третье место...

О РСЧС здесь:
https://fireman.club/inseklodepia/ed...

Об Единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - ст. 4 Федерального закона 68-ФЗ, здесь:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...

Система имеет пять уровней: федеральный, региональный, территориальный, местный и объектовый. Каждый уровень включает: координирующие органы—комиссии по чрезвычайным ситуациям и обеспечению пожарной безопасности; постоянно действующие органы управления — органы управления ГОЧС, специально уполномоченные для решения задач в области защиты населения и территорий в чрезвычайных ситуациях; органы повседневного управления — пункты управления (центры управления в кризисных ситуациях), оперативно-дежурные службы; силы и средства; резервы финансовых и материальных ресурсов; системы связи, оповещения и информационного обеспечения. В состав сил и средств каждого уровня РСЧС входят силы и средства постоянной готовности, предназначенные для оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации и проведения работ по их ликвидации (далее — силы постоянной готовности). Основу сил постоянной готовности составляют аварийно-спасательные службы, аварийно-спасательные формирования, иные службы и формирования, оснащённые специальной техникой, оборудованием, снаряжением, инструментом, материалами с учетом обеспечения проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ в зоне чрезвычайной ситуации в течение не менее 3 суток.
http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/ite...

А работать за все пять уровней, видимо, должны опять пожарные.
mdx

[06.03.2018 4:44:13]
 архив с тестом почему то неоткрывается


[06.03.2018 7:54:34]
 mdx, только что проверил - всё нормально. Попробуйте скачать ещё раз https://yadi.sk/d/64HvJF_E3SwYWL


[06.03.2018 8:02:19]
 Мистер Тукс - пишет при распаковке - либо поврежден файл либо неизвестный формат


[06.03.2018 10:28:48]
 Без архива https://yadi.sk/d/x1_vVUDa3T4ffs


[06.03.2018 10:42:24]
 >Таким образом, законом установлено, что тот, кто был бы РТП, совсем не обязательно доложен руководить работами по ликвидации ЧС.... А работать за все пять уровней, видимо, должны опять пожарные.

Например, ночью произошел пожар и в результате - разлитие химиката. Если на месте только рабочие, РТП руководит и работами по ликвидации аварии. Прибывает на место мастер, инженер, начальник цеха, руководитель предприятия - РТП передает им руководство по ликвидации аварии, а сам остается только РТП и в целом при ликвидации аварии подчиняется уже прибывшим ИТР.
VistaSV30 ®

[06.03.2018 13:40:01]
 Добрый день!

Можно узнать кто возглавлял работу над БУПО-2018 ?

Спасибо!


[06.03.2018 16:42:59]
 А никому не кажется что раздел "Ликвидация ЧС" написан для корректировки статистики???
И по пункту 44 очень большие вопросы по отдаче распоряжений РТП по прибытию на пожар(((
Ждать ли теперь изменений в приказ по изменению участников тушения пожаров для оплаты им надбавки??


[06.03.2018 17:40:00]
 Доброго времени суток.

На законодательном уровне вопросы компетенции не перемешаны и регулируются отдельными федеральными законами:
- пожарная безопасность - Федеральный закон от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности";
- ГО - Федеральный закон от 12.02.1998 N 28-ФЗ "О гражданской обороне";
- ЧС - Федеральный закон от 21 декабря 1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

Под каждый из законов есть соответствующие постановления правительства, НПА, своды правил, национальные стандарты.

Известно, что и административные регламенты МЧС по исполнению государственных функций также разные (приказы МЧС РФ №№ 644-2016, 358-2012, 359-2012).

Ну был раньше БУПО - боевой устав пожарной охраны. И оставьте его БУПО, для тушения пожаров.

Делайте отдельно боевой устав для ЧС. Отдельно для ГО. Отдельно для АСР.

Это не только логично, но и удобно. Например, с точки зрения внесения изменений в связи с изменением законодательства. Так, в 68-ФЗ за период его действия внсены изменения законами: (в ред. Федеральных законов от 28.10.2002 N 129-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 04.12.2006 N 206-ФЗ,
от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 30.10.2007 N 241-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 07.05.2009 N 84-ФЗ,
от 25.11.2009 N 267-ФЗ, от 19.05.2010 N 91-ФЗ,
от 27.07.2010 N 223-ФЗ, от 28.12.2010 N 412-ФЗ,
от 29.12.2010 N 442-ФЗ, от 01.04.2012 N 23-ФЗ,
от 11.02.2013 N 9-ФЗ, от 02.07.2013 N 158-ФЗ,
от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 28.12.2013 N 404-ФЗ,
от 21.07.2014 N 271-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ,
от 08.03.2015 N 38-ФЗ, от 02.05.2015 N 119-ФЗ,
от 28.11.2015 N 357-ФЗ, от 30.12.2015 N 448-ФЗ,
от 15.02.2016 N 31-ФЗ, от 23.06.2016 N 218-ФЗ).

А сейчас как получится, появились изменения по ЧС - перекраивай пожарный устав??? Потом снова и снова. Во что превратится устав через пару лет, ужас...

Возникает вопрос: почему и зачем потребовалось в одном документе перемешать глобальные вопросы и взвалить их на одну пожарную охрану?

Может, кто видел боевой устав летчика при ликвидации пожаров, боевой устав водолазов при ликвидации ЧС, боевой устав кинологов при проведении АСР?


[07.03.2018 9:42:01]
 >Может, кто видел боевой устав летчика при ликвидации пожаров, боевой устав водолазов при ликвидации ЧС, боевой устав кинологов при проведении АСР?

Например: "Правила безопасности и порядок ликвидации аварийных ситуаций с опасными грузами при перевозке их по железным дорогам" (Приказ МЧС России от 31.10.1996 N 9-733/3-2, Приказ МПС России от 25.11.1996 N ЦМ-407, Приказ Госгортехнадзора России от 28.10.1996 N 03-35/287) п. 4. Порядок организации тушения пожаров


[07.03.2018 16:22:45]
 Доброго времени суток.

Спасибо ув. Georg ® [07.03.2018 9:42:01] за предметную информацию.

Данный документ существует и имеет статус действующего
http://docs.cntd.ru/document/901948399

Вместе с тем, п. 1.2. данных Правил установлено, что они являются обязательными для работников железнодорожного транспорта, отправителей и получателей опасных грузов, а также для предприятий и организаций, осуществляющих транспортно-экспедиционное обслуживание грузоотправителей и грузополучателей и ликвидацию последствий аварийных ситуаций.

То есть документ ведомственный, утвержден МПС России. Раздел 4 определяет действия персонала МПС (машинистов поездов, дежурного по станции, маневрового диспетчера и т.д.).

Это не совсем то, что я пытался довести до вашего внимания.

Речь идет о том, что сегодня в составе МЧС работают и проходят службу представители разнообразных специальностей. Приказом МЧС России от 27.06.2016 № 346 "Об утверждении перечня федеральных государственных учреждений, находящихся в ведении МЧС России" установлено, что помимо ФПС, в составе МЧС 11 поисково-спасательных учреждений (в том числе ФГКУ Центральный авиамобильный спасательный отряд), 11 спасательных воинских формирований, 8 ЦУКСов региональных центров, 83 ЦУКСа главных управлений по субъектам со статусами ФКУ, две военизированные горноспасательные части, 12 иных учреждений.
http://www.mchs.gov.ru/folder/17

С 1995 года существует и работает авиация МЧС. В настоящее время на оснащении авиации МЧС состоит 74 воздушных судна из них 18 самолетов и 56 вертолетов (по состоянию на ноябрь 2017 год).

Имеется кинологическая служба МЧС, водолазная служба МЧС России и т.д.

Во всех этих службах работают грамотные, подготовленные и ответственные люди. И это хорошо. Они знают, как выполнять свою работу.

Но ведь в пожарной охране (ФПС МЧС России) также работают грамотные и профессиональные люди. Они тоже ответственные и знают, как выполнять свою работу.

Однако для пожарной охраны издают новый боевой устав, определяющий порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, а для той же авиации МЧС такого документа никогда не было и нет.

Привлекается ли авиация МЧС к тушению пожаров? Привлекается, даже очень. В 2017 году общий налет в авиации МЧС России по состоянию на 22.11.2017 составил 14163 часа, выполнено 16148 полетов, из них: на ЧС 5005 полетов с налетом 5186 часов, при этом на защиту населенных пунктов, тушения природных пожаров совершен 881 вылет, произведен 3961 слив, на очаги пожаров сброшено свыше 33 тысяч тонн воды, в зоны ЧС переброшено 6541 человек (спасателей, пожарных МЧС России пожарных авиадесантных подразделений «Авиалесоохрана»). Все это правильно и хорошо.

Несмотря на уважительное отношение к иным специальностям в МЧС России, следует признать, для них до сих пор никто не писал боевых уставов.

Почему работу пожарных жестко регламентируют нормативным правовым актом, а работу таких же сотрудников и работников в том же министерстве-нет, вот в чем вопрос. Что, пожарные самые плохие, что ли? Или самые ленивые? Или самые глупые?...

Вот военные уставы очень любят. Напишите для них Боевой устав или целых три. Чем они сейчас руководствуются? Общевоинскими уставами, уставом гарнизонной и караульной службы? Как на тумбочке стоять, как маршировать, как честь отдавать... Скучно и не по теме министерства (п.2 Положения об МЧС). Это же больше 7 тысяч военных в Министерстве, столько и тумбочек-то, наверное, в пожарных частях нет...


[07.03.2018 19:37:49]
 >Несмотря на уважительное отношение к иным специальностям в МЧС России, следует признать, для них до сих пор никто не писал боевых уставов.

В СССР ликвидация ЧС была возложена на советы депутатов разного уровня. И соответственно, никаких конкретных правил не существовало. И с того времени не смогли ничего создать.

Вопрос несколько шире, чем различные сотрудники МЧС. Пришел сигнал в частную/ведомственную газоспасатальную службу о срабатывании газоанализатора. И что делать? Никто не знает.


[08.03.2018 9:00:35]
 Доброго времени суток.

Анализируя ситуацию с БУПО, вышеизложенной в данной ветке информации, с учетом подсказки Georg ® [07.03.2018 9:42:01], представляется правильным подготовка и принятие документа федерального уровня, в котором должны быть установлены действия и обязанности при тушении пожаров не только пожарной охраны, но и:

- всех сотрудников МЧС (военнослужащих, сотрудников авиации МЧС, тыловых и обеспечивающих служб, ЦУКСов и т.д.);
- должностных лиц иных федеральных органов исполнительной власти (УМВД с ГИБДД, Нацгвардии и т.д.);
- должностных лиц органов государственной власти различных уровней (губернаторов, их заместителей по безопасности, председателей АТК, КЧСиПБ, мэров и т.д.);
- администраций и технических специалистов предприятий и учреждений (руководителей объектов защиты, службы главных энергетиков, технологов, службы радиационной безопасности и дозиметрического контроля, газоспасательной службы, транспортных подразделений и т.д.);
- служб жизнеобеспечения (водоканал, энергослужбы, газоснабжения, службы медицинского обеспечения и т.д.).

Гуглями пожар не закидать, вы же понимаете. Должен появиться документ во благо общего дела, надежда, опора и защита РПТ и пожарным.

Потом живи по уставу-завоюешь честь и славу. А не суму и тюрьму...
Свои

[08.03.2018 9:42:38]
 R13 23/02 : " mikex, ну мэйдей это МЕЖДУНАРОДНЫЙ сигнал бедствия.

это намного быстрее чем "Первый это звено, нас тут немножко завалило и мы не можем самостоятельно выйти, можете направить к нам резервное звено на помощь?"


так по новому приказу практически это и получается - только еще и МЭЙДЕй добавили или для вас "...передается свой позывной или фамилия, месторасположение и остаток воздуха в СИЗОД" что-то иное?!


[16.03.2018 14:35:43]
 Доброго времени суток.

Пока неизвестные герои изобретают новые гугли, хотелось бы знать, насколько помогает пожарным в борьбе с ЧС на Алексинском карьере и в других местах новый БУПО
http://runews24.ru/podmoskovie/15/03...
http://50.mchs.gov.ru/pressroom/news...
Свои

[17.03.2018 10:26:45]
 Ну так а че?! БУПО это ж для нас - для пожарников, а геройским героям - законы не писаны - они людей спасают... странно только от чего, ведь там же на сайте написано, что загрязнения воздуха не обнаружено... ?! Простираете в очередной раз бюджетные деньги??? 🤔
Свои

[19.03.2018 15:30:42]
 Комарова Елена ® [04.03.2018 8:03:59] "Это вааще круто. В Журнале донесений о пожаре первая графа № п/..."

А в пятой колонке все таки "Акт" проскочил )))
Свои

[19.03.2018 16:12:55]
 Blagor "...старики помнят еще времена МВД, когда сотрудники пожарной охраны участвовали во всех мероприятиях милиции, начиная от обезвреживания банд и поисков пропавших людей, до операции «Вихрь-Антитеррор»..."

Вот мы и превратились в стариков ))) не помню конечно, чтобы мы занимались обезвреживанием банд, но по подвалам лазить в поисках мешков с гексогеном приходилось... если это имелось ввиду под универсализацией министерства - то цикличность времени оправдывает свое предназначение...

пожарный- водитель...ммм, а что же остановились? надо было продолжать - радиотелефонист - старшина - делопроизводитель -!!!

А вот где найти таких универсальных солдат, за такие зп - с этим вопросом в министертсве решили поступить, как в к/ф "Унесенные ветром" - т.е. подумают об этом завтра


[26.03.2018 7:17:12]
 Доброго времени суток.

Перечитал данную ветку обсуждений.

Итог: более, чем за месяц обсуждений ни одного доброго слова, ни одной полезной новации. Одни вопросы, проблемы, нестыковки и несоответствие законодательству...


[26.03.2018 11:47:58]
 Уважаемый Su FPS к Вам как к автору вопрос: а за что благодарности??? За документ который является основопологающим при проведении БОЕВЫХ действий и в нём столько "вопросов"!!! И как теперь увязать между собой эти ТРИ новых нормативных документа(Боевой устав, Устав службы и Положение о ПСГ) если в них даже одинаковые условные обозначения имеют разный смысл??? К примеру ОП(444) - отдельный пост ОП(467) опорный пункт по тушению крупных пожаров, или ПСЧ(452) -пункт связи подразделения - ПСЧ(444) пожарно-спасательная часть и т.д.???? И почему в Устава (452) нет не слова про спасателей и действиях при ликвидации ЧС??? Тем более об этом молчит и табель боевого расчёта!!!
Уважаемый автор внесите ясность!!!


[26.03.2018 17:56:31]
 Ув. rodya81 ® к Вам как к автору

Мне чужие лавры ни к чему. Я такой же посетитель данного сайта, как и все остальные. Об авторе писали выше, я продублирую ссылками.

mikex ® [27.02.2018 10:01:38]
Автор БУПО проявился: http://blog.yakovets.ru/2017/11/2017...

renegatus ® [03.03.2018 11:12:03] http://fayloobmennik.cloud/7211286



[26.03.2018 18:23:35]
 Уважаемый Su FPS прошу простить)))
Больно несостыкуемые вышли документы, да и сразу валом(((
Тогда прошу поддержать мой призыв к автору)))


[26.03.2018 20:32:56]
 rodya81 ® [26.03.2018 18:23:35]

Согласен с Вами.
Более того, считаю, что данный документ еще аукнется в суде не одному РПТ...


[07.07.2018 17:11:34]
 Доброго времени суток.

В марте об этом еще никто и знать не мог. Никому такого пожелать бы не хотелось, но...

Сегодня СК России продолжил тему. Возбуждено уголовное дело в отношении начальника службы пожаротушения ФГКУ «1 отряд ФПС по Кемеровской области» Андрея Бурсина по признакам преступления, предусмотренного по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).
https://sledcom.ru/news/item/1239239/

Цитата: "По версии следствия, Бурсин, действуя в нарушение требований Федерального закона «О пожарной безопасности» и «Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ», не организовал управление силами и средствами пожарно-спасательного гарнизона города Кемерово на месте пожара, произошедшего 25 марта 2018 года в помещении ТРЦ «Зимняя Вишня», а также проведение разведки пожара надлежащим образом. В результате чего при пожаре в здании торгового центра погибли люди, в том числе дети."




[07.07.2018 18:31:43]
 одного закрыли за то, что выполнял устав второго за то, что не выполнял. Интересно за что закроют третьего? Какого-нить водилу у которого на АЦ трехколенка была нечетко промаркирована краской нужного цвета из-за чего спасательные подразделения не смогли её найти.

А невиновные охотятся в австралии на крокодилов и думают второй такой ТЦ построить в 150 метрах от старого или все же в 200?


[07.07.2018 20:20:22]
 Однако, заметьте, охотящиеся в Австралии на крокодилов после пожара не раздавали интервью о том, какие они герои.

Думаю, стоит посмотреть, кто ещё интервью раздавал и подождать следующих действий Следственного комитета.


[07.07.2018 22:53:48]
 Офигенно за Бупо цепляться когда их еще и не изучили в подразделениях. Еще и за какие то общие фразы. Я понимаю еслиб он вобще не поехал туда, а так штаб развернут радиообмен есть тушили изъебались от усталости глаза поднять не могли, даже приди они с ходу в этот зал всяко не больше одного вывести могли это же очевидно.
Свои

[09.07.2018 15:59:01]
 EliseyIvanov ® [07.07.2018 22:53:48]

"...даже приди они с ходу в этот зал всяко не больше одного вывести могли это же очевидно..."

Это для нас с Вами очевидно... а для "правдусудий" - нет. Закон суров, но это закон... А когда дело касается холопов, коими и являемся мы все, включая кемеровских пожарных - то он вдвойне суров...

Это мы смотрели кино "Тревожное воскресение", а они смотрели кино "Железный человек".

Оживили так сказать процесс, а то он уже почти затух, даже про Генина перестали писать, ща вот этой волной негатива проверят реакцию общества и можно закрывать дело в архив... Волнений не буит

"Вот уроды..." (с) к/ф Брат-2


[10.07.2018 10:12:43]
 Доброго времени суток.

Сегодня в Центральном суде города Кемерова проходит слушание по уголовному делу о пожаре в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». Государственный обвинитель ходатайствовал об аресте руководителя тушения пожара в ТРЦ Андрея Бурсина до 7 сентября.

Начальника службы пожаротушения первого отряда противопожарной службы Кемеровской области Андрея Бурсина, который первым прибыл к горящей «Зимней вишне» 25 марта и стал руководителем тушения пожара, обвиняют в халатности. Обвинение ему было предъявлено 7 июля. По данным следствия, Бурсин, который имеет 25-летний стаж работы в пожарной охране, по прибытию к ТРЦ неверно определил ранга пожара (№1 вместо №2). Вследствие этого он своевременно не обеспечил привлечение необходимых для тушения возгорания сил и средств. Вместо 11 пожарных автомобилей он вызвал семь.

Кроме того, Бурсин, в нарушение Боевого устава, «обязывающего производить разведку пожара и спасение людей в кратчайшие сроки, в период с 16.09 до 16.15, то есть шесть минут, необоснованно долго следовал от места остановки служебного автомобиля около центрального входа в ТРЦ через лестничный марш центрального входа до четвертого этажа.

Также Бурсин не дал указания своим подчиненным о применении дымососов и стволов первой помощи, которые могли применяться для борьбы с дымом в помещениях четвертого этажа ТРЦ, снижения температуры и продления времени работы звеньев газодымозащитной службы. Все это не позволило «своевременно и на начальной стадии пожара организовать спасение людей из кинозала №2 и помещений коридоров, расположенных возле юго-западного эвакуационного выхода на четвертом этаже здания ТРЦ, где впоследствии были обнаружены трупы».


[10.07.2018 14:42:04]
 Центральный райсуд Кемерово отправил под стражу на два месяца руководителя службы пожаротушения 1-го отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрея Бурсина, который обвиняется в халатности при тушении пожара в торговом центре «Зимняя вишня». Пожарного конвоируют в СИЗО №1 в Кемерово к остальным фигурантам уголовного дела.

Старший следователь по особо важным делам при председателе Следственного комитета России Рустам Габдуллин считает, что А.Бурсин не выполнил требования п. 134 БУПО. Видео на 0.27
https://www.youtube.com/watch?v=-gNZ...

БУПО, п. 134. Участниками боевых действий по тушению пожаров должны:
выполняться требования настоящего Боевого устава, а также проводиться действия, необходимые для выполнения поставленных задач и не противоречащие требованиям законодательства Российской Федерации, правилам охраны труда;
обеспечиваться бесперебойная работа закрепленной пожарной и аварийно- спасательной техники, а также техники, приспособленной для целей тушения пожаров и проведения АСР, пожарного инструмента и оборудования, аварийно- спасательного оборудования, осуществляться контроль за их сохранностью, приниматься меры по выявлению и устранению неисправностей;
осуществляться контроль за изменением обстановки на месте пожара, подаваемыми командами и сигналами, на основании подаваемых команд и сигналов вноситься коррективы в собственные действия с последующим докладом непосредственному руководителю;
поддерживаться связь при проведении боевых действий по тушению пожаров;
соблюдаться правила охраны труда; 
проводиться мероприятия по ограничению развития пожара и обеспечению его ликвидации;
осуществляться эвакуация людей и имущества с места пожара; проявляться взаимовыручка и оказываться при необходимости первая помощь пострадавшим.



[10.07.2018 15:27:55]
 "то есть шесть минут, необоснованно долго следовал".Против следователей надо возбудить уголовные дела за то что они долго не возбуждали уголовные дела. Маразм,ситуация выходит из под контроля. И такую систему ввел первый министрМЧС.


[10.07.2018 22:49:00]
 Наконец то Бурсин арестован, чего все так долго ждали, надеюсь понесет самое строгое наказание.


[11.07.2018 13:28:19]
 Доброго времени суток.

Alexidis ® 10.07.2018 22:49:00 чего ВСЕ так долго ждали.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что всем присутствующим здесь на сайте (может, кроме кемеровчан) еще три месяца назад фамилия начальника СПТ одного из отрядов в одной из областей была вовсе неизвестна.

Так что не нужно преувеличивать. Тем более говорить от имени ВСЕХ...

Никто не знал и не мог знать, пока не случилось. Никто этого не ждал. И было бы лучше для всех, чтобы ничего и не произошло бы.

А вообще это эмоции, не связанные с темой обсуждения данной ветки-БУПО.
Свои

[11.07.2018 17:09:48]
 Su FPS ® не тратьте время на этого тролля (Alexidis ®)

Такие персонажи здесь стремительно появлялись, как только тема начала развиваться... для всех сведущих в нашей работе понятно, что не могли Генин и все последующие РТП, да даже все пожарные вместе взятые там в первые минуты развития пожара по их прибытию спасти погибших на пожаре, как это не прискорбно... физически не могли...

зато никто не вспоминает о том факте, который изначально запиливался во все СМИ о том, что двери в зал были заблокированы!!!

Процесс у них идет... Есть на свете и другой суд. Все кто причастен к гибели - ответят по-другому закону.


[11.07.2018 23:42:51]
 Ув.Свои, действительно давайте не будем тратить время и обсуждать здесь вброс, мусолить кто что вспоминает и что запиливают СМИ.

Su FPS ® правильно заметил что все это "не связанные с темой обсуждения данной ветки-БУПО."
Свои

[12.07.2018 10:05:58]
 Совершенно согласен со всеми участниками дискуссии, включая Гуру...

Не будем тратить время на вбросы - только по фактам!!!

Генин - нарушил БУПО? - нарушил! В тюрьму.

Бурсин - нарушил БУПО? - нарушил! В тюрьму.

Кто там еще нарушил БУПО?! Диспетчер ЦППС гарнизона наверное нарушил; сотрудники ФПС участвующие в тушении пожара, изучившие досконально БУПО и видя, что РТП принимает неверное решение, должны были указать ему на недостатки в организации тушения - тоже нарушили... Пучков нарушил? нет, наверняка нет - он БУПО то и в глаза не видел наверное...

Фейк, вброс - ранее на этих фейках и вбросах - строились версии СК - видимо сейчас настало время фактов...

Я конечно понимаю Вашу функцию и не буду обсуждать ваше обращение ко мне, но все же этот персонаж Alexidis ® вызывает бурю эмоций - трудно удержаться! С Уважением ко всем присутствующим, Ваш Свой!


[12.07.2018 10:29:19]
 И с БУПО и без БУПО крайними уже назначены пожарные. Кто-то хочет крови и он её, видимо, получит. Ну не сажать всю систему и самого Пучкова - он не виноват. Прокуроры тоже не виноваты. Они в БУПО и в новом и в старом ничего не смыслят. Суд тоже не знает что такое БУПО, и позовёт какого -нибудь "эксперта". Но я хотел бы сказать все им, что на пожаре, как и на войне бывают поражения в силу объективных причин. Тогда нужно отдавать под суд каждого полководца (заочно например) за то, что он проиграл сражение и погибли люди. Да и в БУПО всего не предусмотришь. Каждый пожар- свой БУПО.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Боевой устав подразделений пожарной охраны, 2018 год      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.