| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Redyk ®
[12.02.2018 11:34:00] | | Что такое участок (при расчёте категории)?
У меня котельная 19 кв.м. могу ли я обособить в этом помещении участок 5 кв.м. на которых располагается котёл? категория в этом случае падаетс В3 до В4... |
 | |
|
[12.02.2018 15:56:54] | | могу ли я обособить в этом помещении участок 5 кв.м. на которых располагается котёл? категория в этом случае падает с В3 до В4..Redyk ®
Нет. Площади не хватить, чтобы обеспечить безопасное расстояние. |
| |
|
[12.02.2018 18:04:44] | | Спасибо, про это я как раз не подумал... :( |
| |
|
[12.02.2018 19:10:18] | | может, котельная все-таки категории Г будет? уберите горючую нагрузку из нее лучше |
| |
|
[12.02.2018 21:05:53] | | Горючей нагрузки нет. Кроме той, которая может образоваться в результате аварии. Для взрыва её не достаточно, а вот В3 получается. |
| |
|
[12.02.2018 22:34:06] | | 7. К категориям В1 - В4 относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.
горючих газов в этом списке нет, должна быть категория Г |
| |
|
[12.02.2018 22:44:01] | | горючих газов в этом списке нет=Асашай ®=
И вы считаете это правильно? Разве газ не может гореть факелом без взрыва? Кто-то по неграмотности не упомянул газ, а вы согласились?
А думать пробовали? |
| |
|
[12.02.2018 22:56:42] | | 1. надо выполнять требования норм. Как в нормах написано - так и делать
2. с таким подходом газовая котельная вообще никогда на категорию Г не выйдет
3. а почему в этом списке нет ЛВЖ? уж не потому ли, что и ГГ там тоже нет? |
| |
|
[12.02.2018 23:13:39] | | Вот и выполняем. Категории можно присваивать ТОЛЬКО согласно сп 12. Ну а там последовательно от А к Д. Г может получиться без проблем. |
| |
|
[12.02.2018 23:25:40] | | так вот именно! чтобы не попасть в котельной на категорию В, надо исключить из расчета ЛВЖ и ГЖ (естественно, перед этим проверив котельную на категорию А и Б) |
| |
|
[13.02.2018 9:27:53] | | Это вилка, которой легко может размахивать инспектор... |
| |
|
[13.02.2018 9:58:23] | | чтобы не попасть в котельной на категорию В,=Асашай ®
=
А почему? Почему вы не хотите допустить категорию В? Это же отступление от СП 12.Может потому, что не желаете предусматривать АУПТ? Так это неоправданное послабление! |
| |
|
[13.02.2018 10:17:56] | | >Разве газ не может гореть факелом без взрыва? Кто-то по неграмотности не упомянул газ, а вы согласились?
Категории В1-В4 определяются в зависимости от эквивалентной продолжительностью пожара. В случае с газом - продолжительность пожара будет определятся не пожарной нагрузкой, а временем отключения. |
| |
|
[13.02.2018 10:29:05] | | В случае с газом - продолжительность пожара будет определятся не пожарной нагрузкой, а временем отключения.=Georg ®
Это так, но это не основание, чтобы не учитывать теплоту сгорания газа. |
| |
|
[13.02.2018 10:29:39] | | в котельной надо не пожара ждать, а взрыва. Тут уж АПС не поможет. Я думаю, из категорий В1-В4 не просто так убрали ЛВЖ, ГГ. Возможно, при проверке на категорию А и Б ЛВЖ и ГЖ при взрыве менее 5 кПа просто сгорают. А вот ГЖ и пыли в расчете на категорию В остаются, т.к. они не в полном объеме участвуют во взрыве, т.е. могут остаться для расчета категории В |
| |
|
[13.02.2018 10:30:50] | | Ув. гешан ® ! Вы же ближе к авторам СП 12 сидите. Было бы здорово узнать, почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ. Нам бы интересно было послушать корифеев пожарного дела )) |
| |
|
[13.02.2018 10:30:52] | | Ув. гешан ® ! Вы же ближе к авторам СП 12 сидите. Было бы здорово узнать, почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ. Нам бы интересно было послушать корифеев пожарного дела )) |
| |
|
[13.02.2018 10:35:08] | | >Это так, но это не основание, чтобы не учитывать теплоту сгорания газа.
К категории В4 относят случаи, когда нагрузка выгорела до начала тушения (15 минут). Отключили газ до приезда пожарных - В4. |
| |
|
[13.02.2018 10:37:16] | | >Возможно, при проверке на категорию А и Б ЛВЖ и ГЖ при взрыве менее 5 кПа просто сгорают. А вот ГЖ и пыли в расчете на категорию В остаются, т.к. они не в полном объеме участвуют во взрыве, т.е. могут остаться для расчета категории В
Никакой разницы 5 кПа или меньше нет. Происходит в обоих случаях обычное горение газа, паров. "Взрыв" тут относится только к воздействию на стены здания. |
| |
|
[13.02.2018 10:39:37] | | Ув. Асашай,
а разве ЛВЖ и ГГ когда-то были в категории В? |
| |
|
[13.02.2018 10:51:14] | | так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем. Я и прошу Гешана растолковать нам этот момент |
| |
|
[13.02.2018 11:05:03] | | >так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем.
Во вспышке участвуют только испарившиеся ЛВЖ, а с оставшимися происходит обычное горение. Горючие газы могут сколько угодно поступать из газопровода, пока его не отключат. |
| |
|
[13.02.2018 11:27:39] | | Асашай ® [13.02.2018 10:51:14] так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем. Я и прошу Гешана растолковать нам этот момент
Гешан все верно говорит.
Взрыв возможен, если есть условия к образованию взрывоопасной среды, а также воспламенение этой среды с задержкой.
Если воспламенение пролива ЛВЖ или газовой струи происходит мгновенно, то будет пожар пролива или факельное горение. Вот их тепловой потенциал и следует учитывать при расчете категории В, если по расчету не выходит категория А или Б. |
| |
|
[13.02.2018 12:27:26] | | Очень интересные мнения узнал :). Хотя тема не об этом, но рад послушать вас господа... |
| |
|
[13.02.2018 16:05:14] | | почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ.=Асашай ®
Откуда вы это взяли? прочитайте п.Б3 СП12."Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ или ГЖ, расстояние lпр между соседними участками размещения (разлива) пожарной нагрузки допускается рассчитывать по формулам:"
|
| |
|
[13.02.2018 19:39:25] | | я про ст. 27 ФЗ-123 говорю, там ЛВЖ и ГГ нет |
| |
|
[14.02.2018 5:15:54] | | Коллеги, касательно ЛВЖ в категории "В" - вспомните, что такое ЛВЖ.
"Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С ... относят к легковоспламеняющимся" - ГОСТ 12.1.044-89. Т.е. ЛВЖ это частный случай ГЖ, так что никуда она не делась. |
| |
|
[14.02.2018 10:20:10] | | Т.е. ЛВЖ это частный случай ГЖ, так что никуда она не делась.=Крок ®
Это попытка оправдать текст закона. А он имеет много ляпов, но признать это не хотят, поскольку чувствуют свою вину.Интересно как представлял проект закона в Думе? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|