| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.01.2018 13:48:11] | | Коллеги, есть интересный вопрос.
Согласно п. 7.2 ж) СП 7.13130.2013 удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, ИЛИ из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре......
Вопрос в следующем - этот пункт разделен на 2 части, между частями стоит слово "ИЛИ". Т.е. если какое-то помещение сообщается с незадымляемой лестничной клеткой, но при этом в помещении есть естественное проветривание при пожаре, то выполнять дымоудаление из этого помещения не следует. Написано именно так. Вопрос не в том, как правильно, а в том - как именно написано в пункте. Дословно то есть |
 | |
|
[18.01.2018 13:59:18] | | я тоже так прочитал |
| |
|
[18.01.2018 14:00:33] | | ув.Асашай ®, Вам зачем как написано (дословно)?
Вы же грамотный специалист.
Если как написано в данном пункте, то независимо от того имеется в помещении сообщающимся с незадымляемой л/к естественное проветривание или его нет из указанных помещений необходимо предусматривать принудительное удаление дыма. |
| |
|
[18.01.2018 14:08:03] | | я это понимаю, но вопрос именно в дословном прочтении пункта. Написано ИЛИ. То есть ДУ надо делать или из помещений, сообщающихся с незадымляемыми ЛК, или из помещений без естественного проветривания. Понимаете? Есть слово ИЛИ. Если бы было написано "а также" - тогда другое дело. А сейчас написано так, что у меня есть выбор - делаю ДУ либо там, либо там, на свой выбор. Понимаете, в чем весь прикол с этим пунктом?
Также хочу отметить, что помещения не могут напрямую сообщаться с незадымляемыми ЛК, но это уже второй вопрос (Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления. П. 4.4.8 СП 1) |
| |
|
[18.01.2018 14:26:52] | | <<Понимаете, в чем весь прикол с этим пунктом?>>
Неа, не понимаю.
<<Также хочу отметить, что помещения не могут напрямую сообщаться с незадымляемыми ЛК>>
Коридоры, вестибюли, переходы - это тоже помещения.
Наверное знаете требование, что при наличии незадымляемых л/к в коридорах делается удаление дыма. |
| |
|
[18.01.2018 14:30:02] | | 1. Прикол в том, что при дословном прочтении пункта получается, что ДУ из примыкающего к незадымляемой ЛК делать не надо, если в помещении есть проветривание
2. Коридоры, вестибюли, переходы - это не помещения для п. 7.2 СП 7 |
| |
|
[18.01.2018 14:41:51] | | Вот как раз для СП 7 коридор - помещение.
См.п.3.12 и п.7.2ж чуть ниже. |
| |
|
[18.01.2018 14:44:54] | | п. 3.12 относится к естественному проветриванию, т.е. его надо смотреть вместе с п. 8.5.
А вот в пп. 7.2-7.3 как раз очень четко разделили коридоры и помещения |
| |
|
[18.01.2018 14:48:28] | | Хорошо, давайте так.
Вестибюли и переходы (кстати могут быть частью коридора) согласны, что являются помещениями? |
| |
|
[18.01.2018 14:53:39] | | не согласен, именно в п. 7.2 СП 7 это разные вещи - коридоры, вестибюли, коридоры и т.д. В каждом СП есть свои понятия, которые применительны только в рамках этого СП. Наприме, в СП 5 помещение - это то, что выделено R(EI) 45. |
| |
|
[18.01.2018 14:54:45] | | В п.7.2ж СП 7 под помещениями подразумеваются вестибюли? |
| |
|
[18.01.2018 15:17:33] | | Как выше было указано, в п.7.2 во втором абзаце перечислены вестибюли.
Переходы между частями л/к должны быть выполнены вне объёма л/к, т.е. через какое-то помещение.
|
| |
|
[18.01.2018 15:19:04] | | И ещё СП 1 распространяется на все незадымляемые л/к?
А, если незадымляемая л/к является не эвакуационной а технологической? |
| |
|
[18.01.2018 15:47:18] | | на все ЛК, т.к. с точки зрения дымоудаления не важно, эвакуационная ЛК или технологическая |
| |
|
[18.01.2018 16:00:24] | | При этом на не эвакуационную л/к требования СП 1 не распространяются. Так?
В автостоянках, в большинстве торговых центров и на вокзалах незадымляемые (эвакуационные) л/к выполняются из вестибюлей (залов ожидания), т.е. из помещений. |
| |
|
[18.01.2018 16:06:54] | | В многофункциональных зданиях по п.7.25 СП 160 тоже не говорится, что технологическая лестница обязательно должна выходить в коридор или вестибюль. |
| |
|
[18.01.2018 18:35:35] | | Асашай ® мы с вами согласны.. читается именно так как вы прочли, но в силу разума)) читаем по другому |
| |
|
[18.01.2018 23:56:49] | | Асашай, по Вашей логике "ИЛИ" в данном случае подразумевает выполнение одного из пунктов? Т.е. соответствие пункту 7.2ж выполняется при одном из условий.
Если так, то помещение с естественным проветриванием при пожаре, которое сообщается с незадымляемой ЛК, подлежит защите ДУ. |
| |
|
один из них (в запасе) ®
[19.01.2018 10:09:32] | | В данном пункте под "или" подразумевается не выбор, а перечисление.
Если вместо "или" поставить запятую, тогда всё получится.
|
| |
|
[19.01.2018 10:14:47] | | Хотя запятая стоит.
Блин. Значит в пункте всё правильно написано.
Если бы была просто запятая, по вторая часть предложения являлась бы условием выполнения первого, и чтобы не считали что это условие разделили союзом "или", т.е. тем самым показали, что это две разных ситуации друг с другом не связанные.
Тогда всё получается, а мы нормотворцев ругаем. |
| |
|
[19.01.2018 10:23:41] | | <<Если так, то помещение с естественным проветриванием при пожаре, которое сообщается с незадымляемой ЛК, подлежит защите ДУ>>.
Вот здесь затык.
Получается, действительно так.
Если помещение смежно с незадымляемой л/к, то при любом раскладе необходимо делать систему ДУ. |
| |
|
[19.01.2018 10:39:06] | | не нужно ДУ, читайте внимательно |
| |
|
[19.01.2018 11:16:23] | | Что именно? |
| |
|
[19.01.2018 11:28:38] | | п. 7.2 ж) СП 7 |
| |
|
[19.01.2018 11:37:53] | | один из них (в запасе) ® [19.01.2018 10:09:32] В данном пункте под "или" подразумевается не выбор, а перечисление. Если вместо "или" поставить запятую, тогда всё получится.
Нельзя ставить двух запятых подряд, та запятая уже выделяет деепричастный оборот, вот в этом вся и путаница. ДУ необходимо делать.
|
| |
|
[19.01.2018 11:38:00] | | А, по-конкретней? |
| |
|
[19.01.2018 11:44:27] | | <<Нельзя ставить двух запятых подряд, та запятая уже выделяет деепричастный оборот, вот в этом вся и путаница>>.
Так я об этом же и написал.
http://fb.ru/article/148480/pered-il... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|