| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2018 11:02:14] | | Коллеги, есть вопрос!
7.1.18. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий стационаров лечебных учреждений) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°. При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.: ........
Вопрос в следующем - лестниц 3-го типа в этом случае может быть сколько угодно, лишь бы была одна лестничная клетка? Или наоборот - лестниц 3-го типа может быть не более одной?
Этот пункт можно и так, и эдак прочитать! |
 | |
|
[16.01.2018 11:06:51] | | Одна в качестве второго, другая в качестве третьего... Я думаю, что мб несколько. Ограничивается только пропускная способность каждого такого выхода. В детсадах ведь несколько лестниц со второго делали и делают. |
| |
|
[16.01.2018 11:09:59] | | это да.............
написано так, что можно и наоборот прочитать |
| |
|
[16.01.2018 11:36:47] | | Статья 89 ФЗ № 123 вообще считает их равноправными судя по тексту:
.... 2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа; |
| |
|
[16.01.2018 11:37:12] | | В пункте о таких лестницах говорится во множественном числе. Лично для меня все очевидно. Может быть несколько лестниц 3-го типа. |
| |
|
[16.01.2018 11:40:39] | | понятно |
| |
|
[16.01.2018 11:55:13] | | С моей колокольни видно так:
Лестниц 3-го типа для эвакуации может быть несколько, но при условии, что один из выходов с этажа для всех (любых) помещений ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть на лестничную клетку, а вот второй на лестницу 3-го типа. |
| |
|
[16.01.2018 12:08:31] | | вот первая редакция СП 1
7.1.18. В качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий стационаров лечебных учреждений) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°. При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:
вот вторая редакция СП 1
7.1.18. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий стационаров лечебных учреждений) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°. При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:
Я все-таки склоняюсь к версии, что этот пункт можно прочитать как угодно (и что лестниц 3-го типа может быть сколько угодно при наличии одной лестничной клетки, и что лестниц 3-го типа может быть не более одной) |
| |
|
[16.01.2018 12:17:24] | | Ограничений по количеству лестниц 3-го типа норма не содержит как не читай, только по количеству эвакуирующихся |
| |
|
[16.01.2018 12:23:34] | | А что запрещает иметь в здании, только открытые лестницы третьего типа без устройства лестничных клеток? |
| |
|
[16.01.2018 13:18:33] | | Да ничего. |
| |
|
[16.01.2018 13:40:45] | | только лестницы 3-го типа допускается иметь в теплых регионах (отдельных климатических районах) |
| |
|
[16.01.2018 13:55:42] | | <<А что запрещает иметь в здании, только открытые лестницы третьего типа без устройства лестничных клеток?>>
А - Аз
Б - Буки
В - Веди
Г - Глагол
Д - Добро
Если читать умеете, в чём тогда проблема?
Черным по белому написано: "7.1.18. В качестве второго !!!"
Первый должен быть на л/к.
|
| |
|
[16.01.2018 14:00:23] | | ФЗ значительно выше любого СП. Только соблюдай требования по обеспечению безопасной эвакуации людей. |
| |
|
[16.01.2018 14:07:33] | | Добрый день уважаемые коллеги! Вопрос заключается в следующем - можно ли РР (естественно при обеспечении безопасной эвакуации людей) обосновать устройство выхода на лестницу 3-го типа, в качестве одного и единственного выхода с этажа (например со 2-го или 3-го)? требование ст. 89 выполняется, а на остальное ... |
| |
|
[16.01.2018 14:09:45] | | А, что в ФЗ что-то написано в разрез с п.7.1.18? |
| |
|
[16.01.2018 14:17:41] | | А где в п.7.1.18 написано, что первый в лестничную клетку, а не сразу наружу (при определенном рельефе местности) или на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа? |
| |
|
[16.01.2018 14:17:48] | | нельзя, расчет риска не учитывает такого момента (п. 4 методики) |
| |
|
[16.01.2018 14:25:47] | | Как это не учитывает - выход один? один; люди убежали? убежали; ОФП их не догнали? неа; в чём проблема? |
| |
|
[16.01.2018 14:32:34] | | <<а не сразу наружу (при определенном рельефе местности)>>
Частный (не общий) случай, к тому же уверены, что это будет 2-й этаж?
<<на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа?>>
В качестве 2-го пойдёт. Основной всё равно на л/к. |
| |
|
[16.01.2018 14:34:57] | | tujibys ®
[16.01.2018 14:25:47] Как это не учитывает - выход один? один; люди убежали? убежали; ОФП их не догнали? неа; в чём проблема?
ок, проведите 2 расчета риска - с лестничной клеткой и лестницей 3-го типа. Результаты будут отличаться? Не будут. Для эвакуации различия между лестничной клеткой и лестницей 3-го типа отсутствуют. Соответственно, риском это не обоснуешь |
| |
|
[16.01.2018 15:05:52] | | Юридический язык не терпит каких- либо домысливаний. Я могу домыслить по другому, что в качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 2:1, также как и в качестве первого. Если нормотворцы пожарные, впрочем как и строительные коряво прописали что то в необязательных требованиях, то это не может лишить, кого либо, права прописанного в законе (в качестве эвакуационных выходов с этажей иметь только открытые лестницы 3-го типа, соответствующие условиям безопасной эвакуации по ним). |
| |
|
[16.01.2018 15:12:11] | | Ув. Асашай, благодарю. И всё же... |
| |
|
[16.01.2018 15:38:24] | | <<в качестве эвакуационных выходов с этажей иметь только открытые лестницы 3-го типа>>
Ну для Вас же написали в качестве ВТОРОГО! |
| |
|
[16.01.2018 15:47:30] | | В ст.89 написан общий принцип, а не как данный принцип и в каких случаях и как реализуется.
В п.1.1 СП 1 написано, что данный свод правил разработан в соответствии со статьей 89 ФЗ, т.е. никаким образом не противоречит закону.
Если считать правоприменимыми только требования ФЗ (как многие полагают), а про требования СП 1 забыть, то с таким подходом смело делайте наружные лестницы 3-го типа с 17-го этажа здания.
Вам же закон не запрещает.
А, после экспертизы нам расскажите, как громко эксперты над Вами смеялись. |
| |
|
[16.01.2018 16:00:41] | | Пожарные экстремисты, попробуйте эвакуировать больных при пожаре исключительно посредством наружных лестниц.
Строительство зданий не на 100% заточено под пожарную безопасность. Еще и комфорт чуть-чуть нужен. Санитарные нормы тоже мало-мало учитывают. Ходить между этажами только по наружным лестницам мало приятного. Особенно зимой, осенью, весной и холодным летом,в дождь, ветер, снег.... Чтобы детям перейти в актовый или спортивный залы и обратно им придется одевать верхнюю одежду и обувь. Нахрен это нужно?
В свой подъезд выход из квартиры заложите и через балкон на улицу скачите, если так хочется! |
| |
|
[16.01.2018 16:34:14] | | Если я, допустим в торговом здании, использую в качестве коммуникационных путей внутреннюю открытую лестницу, а для эвакуации две наружные открытые лестницы, я закон не нарушаю. Или Вы опять будете мне шить, в моём случае, лестничную клетку? |
| |
|
[16.01.2018 16:47:07] | | Сведений маловато будет.
Однозначно сказать нарушаете или нет нельзя?
Так как для ответа недостаточно информации, в том числе о том с какого этажа идёт эвакуация, не представлены планировки, является ли открытая лестница эвакуационной, кол-во эвакуирующихся и т.д. |
| |
|
[16.01.2018 16:50:39] | | Я буду шить незнание норм. Внутренняя лестница (даже открытая) в торговле также является эвакуационной. Как и в театрах... |
| |
|
Кобра
[16.01.2018 16:53:32] | | Внутренняя открытая лестница не эвакуационная. |
| |
|
[16.01.2018 16:55:57] | | <<Внутренняя лестница (даже открытая) в торговле также является эвакуационной>>.
Только до 2-го этажа. Открытая ведущая выше 2-го уже считается не эвакуационной. |
| |
|
[16.01.2018 17:00:39] | | <<Внутренняя открытая лестница не эвакуационная>>.
Вопрос: Как эвакуируете ММГН (причём по ММГН подразумеваю не только инвалидов на колясках: пожилых, с детьми, беременных, инвалидов по зрению). Для всего этого контингента на этажах замучаетесь зоны безопасности предусматривать. |
| |
|
[16.01.2018 17:01:47] | | Вообще зачем разводить демагогию? Чем опаснее, наружная открытая лестница лестницы размещенной в лестничной клетке? Защитите от осадков и получится безопаснее, так как выход получается сразу в воздушную зону. |
| |
|
[16.01.2018 17:13:09] | | "нельзя, расчет риска не учитывает такого момента (п. 4 методики)"
тут дело даже не в том, что риск не учитывает этого момента.
аналогичные требования в СП 118.13330 входят в перечень обязательных к исполнению пунктов в соответствии с Перечнем, утв. Постановлением Правительства №1521. кроме 123-ФЗ есть еще 384-ФЗ, который также нужно выполнять.
Расчет пожарного риска тут уже не поможет ничем. даже если бы это учитывалось в методике. |
| |
|
[16.01.2018 17:15:56] | | Да, лучше сразу желоб (чулок, надувной трап) скатился и всё. Нечего по лестнице ноги ломать. Или "куб жизни" прыг и всё.
Вы жену свою беременную по наружной лестнице погоняйте, сразу мозги на место поставит. |
| |
|
[16.01.2018 17:19:21] | | Извиняюсь, если неправильно пол (муж.¦жен.) определил.
|
| |
|
[16.01.2018 17:19:43] | | Свои мозги прочисть. Узко мыслишь |
| |
|
[16.01.2018 17:21:09] | | Просьба без обид. |
| |
|
[16.01.2018 17:27:01] | | Если без обид, то нормотворцы ДЕТЕЙ, выкидывают на открытую лестницу, на мороз голыми, а Вы меня обвиняете. |
| |
|
[16.01.2018 17:29:15] | | <<Узко мыслишь>.
Как видите не совсем узко, свидетельство тому время моего поста от 17:19:21.
Значит действительно с полом ошибочка произошла.
Хорошо, буду знать.
|
| |
|
[16.01.2018 17:34:10] | | Я никого ни в чём не обвиняю. Чту заповеди.
<<на мороз голыми>>
О применении наружных лестниц в определенных климатических зонах Вам писали выше. |
| |
|
[16.01.2018 17:42:04] | | Да Асашай писал-....только лестницы 3-го типа допускается иметь в теплых регионах (отдельных климатических районах).
Но в СП 118,п 6.12*пишут по другому. "В качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 2:1.
Лестницы 3-го типа, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОО (кроме зданий ДОО, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 1:1". |
| |
|
[16.01.2018 17:44:00] | | Чем опаснее, наружная открытая лестница лестницы размещенной в лестничной клетке? Защитите от осадков и получится безопаснее...
Защитить при помощи чего? А отапливать будете?
Думаю, что с такой фантазией это будет уже не наружная открытая лестница, а нечто ненормируемое.
|
| |
|
[16.01.2018 17:45:56] | | ЯР. Яж не просто так надрываюсь, яж видел такое чудо и мне понравилось. |
| |
|
[16.01.2018 17:45:57] | | https://yandex.ru/images/search?text...
Мало ли чего в желтой прессе пишут. |
| |
|
[16.01.2018 17:49:25] | | Кобра, потрудитесь ответить:
Защитить при помощи чего?
А отапливать будете? |
| |
|
[16.01.2018 18:02:04] | | Я серьезно, а Вам все хиханьки, да хаханьки. |
| |
|
[16.01.2018 18:21:17] | | Кобра, потрудитесь ответить:
Защитить при помощи чего?
А отапливать будете?
Сами ведь написали: Яж не просто так надрываюсь, яж видел такое чудо и мне понравилось.
Ну так и расскажите. А я прокомментирую. |
| |
|
[16.01.2018 18:22:15] | | я думаю, при эвакуации лестница 3-го типа имеет свои недостатки:
- уклон обычно менее 1:2
- ширина обычно менее 1,2 м
- ступени зачастую выполнены из металлических прутков, что не придает удобства
- нет освещения в темное время суток
- бывает засыпана снегом, обледенелой или мокрой от дождя
- зачастую выход на лестницу бывает под замком |
| |
|
[16.01.2018 18:28:39] | | А еще зимой, после оттепели снег на площадксх,который никто не чистит, смерзается и блокирует двери. Если они наружу открываются. |
| |
|
[16.01.2018 18:30:29] | | да, но по СП 1 дверь на лестницу 3-го типа может в любую сторону открываться |
| |
|
[16.01.2018 18:36:11] | | Может.
Кобра! Ау! Куда, куда, куда Вы удалились? |
| |
|
[16.01.2018 18:49:32] | | Я могу рассказать какие "кошмарные" лестничные клетки мне встречались за годы службы. Понятно, что для использования наружной лестницы необходимо соблюсти требования по безопасной эвакуации. Лестница, которую я видел имеет несколько иную конструкцию от тех открытых лестниц которые я видел ранее. Первое впечатление, что она стоит рядом со зданием (крытая, с боковыми экранами с сетчатой частью в верхней части), к ней ведёт площадка с козырьком от дверного этажного проёма. На словах трудно объяснить но картинки у меня нет. И архитектура кстати симпатичная. |
| |
|
[16.01.2018 19:02:36] | | Замечательно! Темная, снегозаносимая, неотапливаемая недолестничная клетка-перелестница.
Мне такая больше нравится. Правда маленько замерзла https://ibb.co/ewNjE6 |
| |
|
[16.01.2018 19:08:13] | | ближе 1 м от окон )) |
| |
|
[16.01.2018 19:13:35] | | К тому же более 17 этажей. Пиндосы наверное. |
| |
|
[16.01.2018 19:30:26] | | Вот она безопасность лестницы 3-го типа: http://panarmenian.net/m/rus/details... |
| |
|
[17.01.2018 9:43:23] | | Что то вас в крайности кидает, исполнение лестниц может быть разным. На Б.Галушкина напротив АГПС 16-этажные общаги с открытыми лестницами 3-го типа, освещенные, от осадков защищенные с ж/б маршами - какие к ним претензии будут? |
| |
|
[17.01.2018 9:56:12] | | Асашай: ступени зачастую выполнены из металлических прутков...
Вряд ли это актуально в настоящее время. Из прутков запретили ступени выполнять еще в 1985 году. См. п. 3.4 СНиП 2.08.02-85 |
| |
|
[17.01.2018 10:03:53] | | я что то перепутал там нет открытых лестниц, только балкон. я имел ввиду что то подобное: http://www.grani21.ru/sites/default/... |
| |
|
[17.01.2018 10:17:44] | | Просто, не только Москва славится такими лестницами:
https://yandex.ru/images/pad/search?... |
| |
|
[17.01.2018 11:37:06] | | Коллеги, чтобы понять это требование просто вспомните немного историю:
СНиП 2.01.02-85 не рассматривал лестницы 3-го типа в качестве эвакуационных:
4.2. Выходы являются эвакуационными, если они ведут из помещений:
а) первого этажа наружу непосредственно или через коридор, вестибюль, лестничную клетку;
б) любого этажа, кроме первого, в коридор, ведущий на лестничную клетку, или непосредственно в лестничную клетку (в том числе через холл). При этом лестничные клетки должны иметь выход наружу непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями;
в) в соседнее помещение на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в подпунктах "а" и "б", за исключением случаев, указанных в СНиП части 2.
Фактически это было равнозначно запрету использовать лестницы 3-го типа в качестве эвакуационных, поэтому в соответствующих СНиПах и были прописаны пункты, допускающие использование лестниц 3-го типа в качестве вторых эваковыходов.
СНиП 21-01-97, а следом за ним и 123-ФЗ установил, что выход на лестницу 3-го типа является полноправным эвакуационным выходом. Однако секретарши ВНИИПО при перепечатывании пунктов со СНиПов в СП на это внимания не обратили и пункты перепечатали как есть: в качестве второго эвакуационного выхода допускается...
Затем видимо посыпались вопросы и для некоторых зданий было внесено уточнение "в качестве второго, третьего и последующих...", а для некоторых осталось как было (например п.9.2.5 для производственных зданий).
Отсюда и сложилась сегодняшняя ситуация, когда ФЗ напрямую разрешает делать ВСЕ выходы на лестницу 3-го типа, СП разрешает делать второй (для некоторых зданий второй, третий и последующие) выходы на лестницу 3-го типа. А делать первый выход в лестничную клетку ни один документ не обязывает.
Но все эксперты и надзорные органы понимают так, что разрешение устраивать второй выход на лестницу 3-го типа ПОДРАЗУМЕВАЕТ запрещение устраивать первый таким же образом. |
| |
|
[17.01.2018 11:46:00] | | 5.2.11. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений).
5.3.10. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц.
5.4.7. В жилых зданиях высотой менее 28 м, проектируемых для размещения в IV климатическом районе и IIIВ климатическом подрайоне, допускается вместо лестничных клеток устройство наружных открытых лестниц из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее R 60.
Написано, конечно, не идеально, но смысл такой - в теплых регионах вместо лестничных клеток можно делать лестницы 3-го типа. А вот с холодными регионами для меня остались непонятки - сколько же в итоге лестниц 3-го типа можно делать (не более одной? или лестничных клеток должно быть не менее одной?) |
| |
|
[17.01.2018 12:36:03] | | ЯР ® [16.01.2018 11:06:51]... Ограничивается только пропускная способность каждого такого выхода
ограничивается "черным - по белому", только для Ф4.3 - табл. 28.
Для других функционалов ограничивается вместимостью помещений, расширяй ширину марша и эвакуируй сколько влезет (точнее вылезет).
см. СП 118 п. 6.12; 6.14: В качестве второго...
Про ТРоТПБ и СП-1, см: 5.4.8. ...с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа.
бардак. |
| |
|
[17.01.2018 13:47:54] | | <<Замечательно! Темная, снегозаносимая, неотапливаемая недолестничная клетка-перелестница>>.
Типо пожарная каланча при ПЧ.
Так вот по ФЗ лестниц (лестничных клеток) типа наружная закрытая нет. |
| |
|
[17.01.2018 14:23:51] | | >Так вот по ФЗ лестниц (лестничных клеток) типа наружная закрытая нет.
В случае с жильем не требуется, чтобы лестничная клетка была внутри здания (в отличие от общественных зданий). |
| |
|
[17.01.2018 15:06:18] | | один из них (в запасе): Так вот по ФЗ лестниц (лестничных клеток) типа наружная закрытая нет.
Конечно нет. Разработчик норм - ВНИИПО года три назад так и написал в своем ответе на запрос про такую чудо-лестницу. |
| |
|
[18.01.2018 13:55:36] | | В развитие темы.
Если второй выход со второго этажа не требуется и из-за конструктивных особенностей здания безопасная эвакуация через лестничную клетку не обеспечивается, будет выход на лестницу 3-го типа являться эвакуационным. Здание, например, производственное. |
| |
|
[18.01.2018 14:02:02] | | 9.2.5 Лестницы 3-го типа могут применяться в качестве второго эвакуационного выхода с этажа в зданиях высотой не более 28 м, если численность работающих на каждом этаже (кроме первого) в наиболее многочисленной смене не превышает: |
| |
|
[18.01.2018 16:13:48] | | Спасибо, ув. ЯР ®, действительно. |
| |
|
[18.01.2018 19:12:58] | | расчетом риска можно отступить от СП 1.13130 в части устройства эвакуации по лестнице 3-го типа с третьего, четвертого и последующих этажей? |
| |
|
[19.01.2018 12:03:58] | | Согласно п.1, ч.1, ст.6 №123-ФЗ, да. |
| |
|
[19.01.2018 14:23:50] | | А, методика расчётов как-то учитывает уклон маршей лестниц? |
| |
|
[21.01.2018 4:06:28] | | не учитывает, вниипо сказали менее чем в СП 1.13130 делать нельзя
хотя замеры движения делали на ЛК 1:1.. других данных нет, но видимо им все равно |
| |
|
[21.01.2018 8:50:05] | | имеем противоречие ст. 6 ФЗ-123 и п. 4 методики. Думаю, что с юридической точки зрения ФЗ-123 будет покруче. Ну это если дело до суда дойдет |
| |
|
[21.01.2018 10:43:43] | | имеем противоречие 384-фз и 123-фз. |
| |
|
[21.01.2018 17:37:06] | | "имеем противоречие 384-фз и 123-фз".
Это противоречие решается статьей 1, часть 1, ТР 123-ФЗ (в редакции 117-ФЗ):
"Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом." |
| |
|
[22.01.2018 9:47:28] | | "Это противоречие решается статьей 1, часть 1, ТР 123-ФЗ (в редакции 117-ФЗ):"
Если бы...
Это два равнозначных закона. В 384-ФЗ есть ч.5 ст.3, которое аналогично ч.1 ст.1 123-ФЗ в части не противоречия требований.
Попробуйте в главгосэкспертизе сказать, что не будете выполнять 384-фз...
Тут как суд решит. Можно и так и так повернуть.
|
| |
|
[08.02.2019 8:48:58] | | Здравствуйте.
Согл. ч. 1 ст. 39 123-ФЗ, для эвакуации людей может быть использована наружная открытая лестница.
"Наружная" - снаружи, т.е. вне здания.
"Открытая" - без стен, вероятно.
Допускается ли кровля над ней? |
| |
|
[08.02.2019 10:44:19] | | Козырек наверное? Почем нет. |
| |
|
[08.02.2019 12:31:00] | | Потому что будет задерживать под собой дым. Если уважаемые коллеги имеют соотв. письмо от уполномоченных разъяснять Нормы авторов, прошу поделиться. |
| |
|
[08.02.2019 13:11:55] | | ну и козырек! прямо дымовой резервуар целый |
| |
|
MarinaG
[06.06.2019 10:45:08] | | Добрый день! Имеется 3-х этажная часть здания - 3-й этаж с офисными помещениями (Ф4.3). В качестве основного пути эвакуации предусмотрена лестничная клетка Л1. В качестве второго - наружная лестница 3-го типа. Вопрос: может ли быть на нее (лестницу 3-го типа) выход из коридора через помещение (соседнее помещение как в статье 89 п.3) категории Д? Т.е. люди из кабинетов выбегают в коридор, потом в помещение категории Д, а из него на лестницу. Заранее благодарна за ответ. |
| |
|
[06.06.2019 12:17:48] | | MarinaG- можно только в соседнее помещение из которого на лестницу 3 типа, а у вас сначала в коридор , помещение а потом на лестницу 3 типа. |
| |
|
[06.06.2019 14:39:18] | | Нет.
Возможно: помещение-помещение-коридор-лестница 3-го типа. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|