О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отделение торгового зала для авто от помещения СТО

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.01.2018 23:33:32]
 Подскажите люди добрые!!Имеется автосалон, в котором существует перегородка между торговым залом для авто и сто!!Какой предел огнестойкости перегородки должен быть, или вообще должны быть отделены стеной????Не могу найти в нормах по этому вопросу


[11.01.2018 8:41:06]
 предложения есть


[11.01.2018 10:17:44]
 Сначала надо определить КФПО здания в целом. Далее - по СП 4 (п. 6.2.10 или 5.4.2)


[11.01.2018 10:23:01]
 Сто ф.5.1, а торговый зал в.3.1


[11.01.2018 10:38:25]
 ну автосалон явно не Ф3.1, это Ф2.2


[11.01.2018 10:47:01]
 Автосалон Ф3.1 – приложение 2 МДС 21.1-98

п. 6.96 СП 118.13330.2012 Без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание групп помещений: … Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Т.е. если СТО занимается только предпродажной подготовкой автомобилей, то по п. 5.5.2 (ну или п. 5.4.2, если считать Ф2.2) СП 4 перегородки не ниже 1-го типа и перекрытия не ниже 3-го типа.
Если же другие виды работ (сервисное обслуживание, обслуживание сторонних клиентов и т.п.) тогда выделение в отдельный отсек, т.е. стена 1-го типа.


[11.01.2018 10:58:16]
 Автосалон - это Ф. 3.1. См. МДС 21-1.98 (пособие к СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений").

Эти автосалоны многократно под СТУ проектировали.


[11.01.2018 11:23:51]
 да какая торговля в автосалоне? Даже название есть шоу-рум, т.е. это выставка автомобилей фактически. КФПО Ф2.2, не надо за слово "торговый" цепляться. Там же нет покупателей, очередей, касс и др. Ходит несколько человек, разглядывает, шупает, спрашивает


[11.01.2018 11:35:21]
 машина та продают значит ф.3.1. Как из практики отделяют торговый зал от автосервиса, какими пунктами сп?


[11.01.2018 11:42:21]
 Это чистая торговля.

торговая деятельность (торговля): Вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров.

торговый объект: Здание или часть здания, строение или часть строения, сооружение или часть сооружения, специально оснащенные оборудованием, предназначенным и используемым для выкладки, демонстрации товаров, обслуживания покупателей и проведения денежных расчетов с покупателями при продаже товаров.

Примечание - По типу торгового объекта, используемого для осуществления торговой деятельности, различают стационарные торговые объекты и нестационарные торговые объекты.

Предприятие розничной торговли определенного вида, классифицированное по площади торгового зала, методам продажи и/или формам торгового обслуживания покупателей.

Тип предприятия торговли:
Магазин-салон, Розничная торговля, Ограниченный ассортимент товаров одной группы, например автомобилей,


[11.01.2018 11:46:08]
 ONDS ®, я же уже дал в своем посте Вам ссылку.


[11.01.2018 11:46:20]
 На практике по разному отделяли и при помощи огнестойких стеклянных перегородок, при помощи водяных завес. Разные салоны-разные СТУ были. Это от технологии продажи зависит. А также есть или нет техническое обслуживание в составе а-салона.


[11.01.2018 11:46:38]
 п. 6.96 СП 118.13330.2012 Без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание групп помещений: … Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Т.е. если СТО занимается только предпродажной подготовкой автомобилей, то по п. 5.5.2 (ну или п. 5.4.2, если считать Ф2.2) СП 4 перегородки не ниже 1-го типа и перекрытия не ниже 3-го типа.
Если же другие виды работ (сервисное обслуживание, обслуживание сторонних клиентов и т.п.) тогда выделение в отдельный отсек, т.е. стена 1-го типа.


[11.01.2018 12:01:18]
 Я понял что выделяется в противопожарными перегородками. сто получается категории А. Если делать проем через противопожарную перегородку, что бы сообщалось с торговым залом, я так понимаю нужно делать тамбур шлюз, только ссылка на такой случай нет


[11.01.2018 12:02:23]
 СП 118.13330.2012 нет в приказе МЧС 171 Об утверждении Перечня актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного надзора в области пожарной безопасности ...... соответственно орган МЧс не может на него ссылаться


[11.01.2018 12:14:33]
 Зато 384-фз, в соответствии с которым разработан СП 118, указан в административном регламенте, см. Приказ МЧС России от 30.11.2016 N 644


[11.01.2018 12:22:25]
 помещения категории А нельзя располагать в общественных зданиях


[11.01.2018 12:33:48]
 Я пытался помочь со стороны проектировщика, со стороны ГПН, по указанному Вами приказу однозначный ответ получить сложно.
Четкое деление по двум видам встроенных помещений Ф5.1 в другие здания приведено только в СП 118, кроме этого через СТУ могут быть другие варианты. Не вдаваясь в вопросы, не предусмотренные приказом №171, Вы можете оперировать только п. 5.5.2 СП 4.


[11.01.2018 12:36:09]
 Асашай скажи пожалуйста а где написано "помещения категории А нельзя располагать в общественных зданиях"?


[11.01.2018 12:37:51]
 5.1.3 В жилых и общественных зданиях не допускается размещать: - производственные и складские помещения категорий А и Б;

сп 4


[11.01.2018 12:51:35]
 Короче классно... Пришил к тому что нельзя. Так получается и в производственных зданиях нельзя торговые объекы. Так что получается все салоны через СТУ проходят?


[11.01.2018 12:52:48]
 Так если салон уже эксплуатируется?? На эксплуатирующий объект же СТУ не сделаешь? Разве только комплекс инженерно...


[11.01.2018 12:55:39]
 Про помещение категории "А" - это уже другая история. Необходим расчет, и если это категория "А", тогда Асашай прав, на самом деле нельзя, а если нет - то можно. При проектированиии расчет скорее всего был.


[11.01.2018 13:20:02]
 Ничего не было. Будет категория А так как машины могут быть на газу. Так у всех салонов по России есть СТО в здании где продажа!! Как они решали проблему. А как на эксплуатирующей объект вместо сту возможно ким?


[11.01.2018 13:26:56]
 Из практики:
- Проектировали СТО без разработки СТУ
- От салона отделяли стеной 1-го типа
- Прописывали, что только для автомобилей на жидком топливе
- Категорию без расчета ставили "В1"
Все проходило экспертизу.


[11.01.2018 13:31:22]
 КИМ здесь не поможет, так как не все отступления от норм можно обосновать расчетом рисков.


[11.01.2018 14:08:03]
 Тогда прописывать категорию В1 . И делать расчёт риска с КИМОМ?


[11.01.2018 14:13:09]
 См. МДС 21-1.98 (пособие к СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений") в нем есть показатели горючей загрузки для таких помещений.


[11.01.2018 15:11:50]
 Вот так проектировщики на DWG пишут:

1. Есть Проект пожарный "СП Автосалоны..." - там в принципе всё по науке (но не совпадает с реалиями). Там требуется много противопожарных стен, например.
2. В реальности : автосалон - выставочный зал + ТО - многофункциональное здание. Есть Проект СП "Многофункциональные здания" - там есть определения. В действующем законодательстве определения многофункционального здания я не встречал. Как правило при проектировании много-ого здания требуются различные СТУ.
3. По определению (как и в СП "Автосалоны..." ) в ответе от МЧС: автосалон (выставочный зал + ТО) - многофункциональное здание с преимущественно промышленной функцией. Таким образом здание рассматривается как производственное и исходя из требований брендбуков (когда увидите -поймёте) скорее всего потребует разработку СТУ на обеспечение противопожарных мероприятий.
4. Мы делали так: производственное здание с административной пристройкой (такое есть в СП 4 или 2... ) в административной пристройке размещается выставочный зал (допускается по СП, либо называйте по другому) с муляжами автомобилей (есть письмо МЧС, которое разъясняет то что выставочный зал с автомобилями требуется проектировать как автостоянку). Бытовой блок и подсобные помещения - в производственной зоне как встройка. Все расстояния как от производственного здания. Наверное, мжно и лучше придумать. Удачи.
5. Да, и всякие ОНТП - это чушь. Нужно руководствоваться ПОТ! ОНТП не подлежат обязательному применению (можно по разному обосновать , есть письмо Минэконома). Смотрете чтобы ТО не содержало такого оборудования , которое попадёт под промэкспертизу!


[11.01.2018 15:30:57]
 25.2 В цокольных и надземных этажах 1).....
25 Помещения для хранения транспортных средств, размещаемые в
зданиях иного назначения
1) При размещении автомобилей в выставочных и торговых залах
помещения данных выставочных и торговых залов оборудуются АУПТ в
соответствии с 28 и 36 данной таблицы.


[11.01.2018 15:35:11]
 а нет письма МЧС которое разъясняет то что выставочный зал с автомобилями требуется проектировать как автостоянку?


[11.01.2018 15:44:02]
 Нет письма. Но есть древний протокол по рассмотрению СТУ

http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...


[11.01.2018 15:45:53]
 На этом форуме есть инфа http://www.0-1.ru/Discuss/?id=9652


[11.01.2018 16:19:32]
 Так что получается нужно сту, но здание уже сдано в эксплуатацию еще давно, как быть??СТУ ведь не сделаешь на эксплуатируемое, КИМ надо?


[11.01.2018 16:25:43]
 Слишком мало информации для дальнейших комментариев.
А на основной вопрос темы: "Какой предел огнестойкости перегородки должен быть, или вообще должны быть отделены стеной?" ответы даны с избытком.


[11.01.2018 16:43:42]
 почему мало??Многофункциональный объект, в котором торговый зал, сто, склад, офисные помещения!!!!Какая еще информация. Получается СТУ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Отделение торгового зала для авто от помещения СТО      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.