О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчет системы пожаротушения С чего вообще начинать?

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Sostavitel ®

[16.12.2017 13:05:10]
 Здравствуйте. Я не специалист!Только учусь делать расчет системы пожаротушения. Изучила методику из СП5, а также Мешмана. Запуталась. С чего вообще начинать? Как рассчитать сколько нужно всего оросителей для данной площади? Как их разместить, и в какой момент начинать расчет. Планируется спринклерная система. Имею помещение площадь 2258м2 (Группа помещений 1).



[16.12.2017 17:42:06]
 с определения марки и производителя оросителя, т.к. от характеристик ороситяля зависит и их расстановка и весь гидравлический расчет.


[16.12.2017 20:08:47]
 Азы лучше изучать по книгам Е.Н.Иванова или В.Ф.Ходакова.
https://yadi.sk/i/dRyjXu5twmnhk
http://pozhproekt.ru/books/xodakov-v...
На форуме abok.ru довольно много веток, которые могут быть полезны для начинающих проектировщиков,в т.ч. с рассмотрением отдельных вопросов.


[16.12.2017 21:31:52]
 Сложно в такой ситуации что то конкретное посоветовать, действительно, надо начать с оросителя и почитать других авторов до кучи.


[17.12.2017 3:36:37]
 Спасибо за советы.
По нормативным параметрам установки согласно таблице СП5 (для 1ой группы помещения):
интенсивность орошения защищаемой площади- не менее Jн=0,08л/с∙м2; Исходя из этой интенсивности по графику выбрала «СВН-К115» (коэффициент производительности К = 0,6).
Ороситель «СВН-К115» обеспечивает интенсивность орошения 0,08дм3/м2 при давлении 0,05 МПа.
Далее расчетный расход воды через диктующий ороситель, расположенный в диктующей защищаемой орошаемой площади:
q=10K√P = 10•0.6•√0.05=1.3 л/с.
Минимальное расчетное количество оросителей необходимое для защиты диктующей площади: n=Q(нормативное из таблицы СП5)/q = 10/1.3=7.7≈8 шт.
Далее я должна посчитать сколько оросителей мне нужно на всю площадь?




[17.12.2017 9:58:16]
 Обычно ставят СВН-12 или К80


[17.12.2017 10:02:03]
 К115 избыточно и неэффективно.
Количество оросителей считается по площади а не по расходу. Расставляют оросители на нормативную минимальную площадь в зависимости от допустимого максимального расстояния между ними и с учётом особенностей объекта. Принимают решение о способе расстановки, в шахматном или стандартном порядке, от этого потом о пляшут.


[17.12.2017 14:42:41]
 Защищаемая площадь одного оросителя 12 м2. Т.е. я делю площадь моего помещения на 12, и получаю примерное количество оросителей. Далее расставляю их, для первой группы помещений расстояние между оросителями не более 4 м. Помещение прямоугольное 66м*32м.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...
Расставила вот так. Теперь выбираем диктующий ороситель и далее делаем расчет ?


[17.12.2017 15:14:00]
 Примерно так. А зачем рядки разной длины? В целях потренироваться в расчётах конечно удачное решение, а в целях нормального расчёта (побыстрей) и последующего монтажа не очень удачно это.


[17.12.2017 15:28:20]
 Хорошо. спасибо. Тогда можно будет оставить на одной стороне полностью по 5 штук, а на другой по 4?
Как показано здесь: https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...


[17.12.2017 15:38:23]
 Да


[17.12.2017 16:02:02]
 Далее можно приступать к расчету?
Если выбран СВН-12, по графику для интенсивности 0,08, давление 0,075МПа. Расход через диктующий ороситель с учетом коэффициента 0,47 получился =1,3л/с. Далее расчитываем диаметры распределительного трубопровода на участках по рядку с 5ью оросителями.
Верно?


[17.12.2017 16:06:17]
 Да


[17.12.2017 16:53:24]
 Для 1й группы иногда проходят оросители СВН(СВВ)-10.При достаточном напоре в системе. Минимальный расход 10л/с должен обеспечивать орошение площади не менее минимально указанной.(60 м2). Случается, что для минимальной площади минимального расхода не хватает.


[17.12.2017 17:08:35]
 при СВН(СВВ)-10 немного придётся насосы по напору побольше ставить, а это цена (по расходу одинаково, не менее 10 надо в любом случае). По прямому расчёту никогда не будет 10 литров на расчётной площади. Это из другой области вопрос, тут обсуждать почему и зачем нет смысла, так получается по всем группам помещений. Для обеспечения нормативного расхода установки требуется подобрать давление на диктующем оросителе, которое после расчёта и будет выдавать 10 литров, и при этом интенсивность не менее 0,08. В общем не всё так просто если с наскоку считать...


[17.12.2017 17:19:44]
 Диктующий ороситель : https://cdn1.savepice.ru/uploads/201...

Рассчитала:
Q1 = 1.3, H1 = 7.6
Q2 = 1.8, H2 = 15.9
Q3 = 2.02, H3 = 18.56
Q4 = 2.2, H4 = 22.03
Q5 = 2.3, H5 = 23.87
Диаметры на участках
d1-2 = 20, d2-3 = 32, d3-4 = 40, d4-5=50
d5-a = 50 мм,Ha = 25.58


[17.12.2017 17:41:35]
 Примерно так при средней шероховатости:
https://yadi.sk/d/IYi-I-M33QguPo
Так при ВГП трубах:
https://yadi.sk/d/7BQDK53A3QguRi
Так при ЭС трубах:
https://yadi.sk/d/KT4tOl0H3QguVj

И давление в МПа надо писать а не в метрах


[17.12.2017 17:44:39]
 А вот так надо, чтоб не завышать давление (гляньте что в точке а получается) и чтоб монтажники не матюкались потом :
https://yadi.sk/d/VaJ9oz4O3Qgugp


[17.12.2017 18:10:51]
 Все поняла!
Далее мои действия - мне нужно рассчитать расход на втором рядке, по обобщенной характеристики первого, т.к. конструктивно они выполнены одинаково.
Потом я проверяю условия фактического расхода и количества оросителей ?


[17.12.2017 18:28:56]
 Вот и хорошо что хоть что то понятно!)))
Дальнейшие действия верны в целом.


[17.12.2017 18:29:56]
 И ещё вопрос, расстояние между рядками собираюсь сделать 3,3м. Получается оросители будут стоять в сетке 3,3*3,7.
Так можно делать ?


[17.12.2017 18:32:31]
 Конечно можно, есть минимум между оросителями, вот меньше него нельзя, а так даже лучше, минимизируется неорошаемая зона


[17.12.2017 18:33:35]
 минимум не помню, вылетело из головы, в но это СП 5 прописано


[18.12.2017 3:42:20]
 Диаметр для распределительного трубопровода 40.
При расходе 1 рядка 7,29 и давлении в точке «а» Р=0,182 Мпа , обобщенная характеристика 292.
Далее нужно подобрать диаметр питающего трубопровода. Нигде не нашла подсказок и зависимостей, по поводу того, сколько можно сделать, 100 думаю много будет.
И ещё вопрос, когда учитывать п.В.2.12.1 из СП5 - Симметричную и несимметричную кольцевые схемы рассчитывают аналогично тупиковой сети, но при 50% расчетного расхода воды по каждому полукольцу.


[18.12.2017 5:38:16]
 А нет нигде подсказок, делайте от 65 трубу, смотрите чтоб скорость воды была не более 8. Делать в вашем случае расчёт надо при 50% расходе.
Делать гидравлический расчёт и не различать тупиковые и кольцевые сети... это, извините меня, через чур уж...


[18.12.2017 5:39:21]
 От рядка будет у вас расчёт и по 50% и по 100% ещё...


[18.12.2017 6:00:37]
 Все мои вопросы кажутся глупыми, но когда впервые делаешь такой расчет, вообще ничего не понятно.
Я знаю, что у меня кольцевая схема питающего трубопровода. Но на каком этапе расчетов, учитывать эти 50%


[18.12.2017 6:54:27]
 На этапе когда вода начинает течь по кольцу


[18.12.2017 7:32:52]
 Спасибо за помощь!


[18.12.2017 8:01:37]
 Пожалуйста. О опять забыл... обещал же только за донаты оказывать помощь, опять просто так..., непорядок..)))


[18.12.2017 12:37:25]
 Я уже 9-й год за "просто так" консультант форума 0-1.ru
И даже "спасибо" не всегда получаю (((


[18.12.2017 14:22:53]
 один из них (в запасе) ® , про то и речь (сколько я тут обитая я уж и не помню, наверно столько же примерно). Просто на этом шибко настаивали отдельные граждане, я обещал но опять забыл(((


[18.12.2017 14:27:28]
 Надеюсь на том свете зачтётся...


[18.12.2017 16:04:07]
 Sostavitel ® [18.12.2017 6:00:37]
О том, что в СП5 написано про течение воды по кольцам, не нужно читать вообще. Нужно найти в поисковике "законы Кирхгофа для гидравлики".Вещь не сложная, поймёте сразу.


[18.12.2017 16:25:51]
 Ув.Sostavitel, если Вы установите бесплатную программу SMath Studio,то сможете воспользоваться несколькими шаблонами несложных расчётов. https://yadi.sk/d/9tZbJEya3QiYX5
К выложенным ранее добавлена пара файлов.

один из них (в запасе) ® [18.12.2017 12:37:25]
Вашим "спасибо" считайте сочетание приятного с полезным. Приятное Вам,полезное ближнему.


[12.01.2018 16:46:08]
 <<сочетание приятного с полезным>>
В чём же заключается приятность и полезность?


[12.01.2018 19:48:40]
 Если консультируете "просто так",значит вам приятно,возможно подсознательно ,что альтруизм проявляете.А польза тому,кого консультируете.


[12.01.2018 22:27:47]
 Вот только святого из меня не нужно делать.
Все намного проще и банальней - самолюбование.
Долбаная ГОРдыня!!!, а не какой-то там альтруизм.


[13.01.2018 17:22:22]
 ув. один из них (в запасе) ®, перестаньте кокетничать.
Мы с Вами, как и многие другие наши коллегин а данном форуме, в т.ч. и скрытые инициативные представители "ГПН", ГЭП, ГСН пытаемя "не прогибаться под изменчивый мир", а выработать, обсудить и согласовать между собою какие-то адекватные общие правила обеспечения ПБ, без перекосов, как в сторону неразумного закручивания гаек, так и в сторону выхолащивания нормативных требований ПБ. Поскольку, государственным регуляторам этим заниматься не интересно. Поскольку наш опыт это позволяет нам делать достаточно квалифицированно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Расчет системы пожаротушения С чего вообще начинать?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.