| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
FIRE_MAN ®
[12.12.2017 10:44:08] | | Приветствую всех.
В производственном здании, после расширения в одной из его частей, эвакуационная лестничная клетка, типа Л1, перестала быть такой. В 9 разделе она никак не упоминается. На схемах эвакуации и в СОУЭ не указана в эвакуации. Эксперт уперся, что данная лестничная клетка технологическая, и что она не может вести со встройки на отм.+6.000 на первый этаж.
На мой ответ, что данная лестничная клетка предназначена для сообщения встройки с основным этажом при осуществлении производственного процесса, не предназначена для эвакуации и не подлежит классификации согласно ст.39 №123-ФЗ, опять прилетело замечание что:
Понятия технологической лестницы есть только для лестниц из подвала на 1 этаж. Требования № 123-ФЗ ТРоПБ не редъявляют отдельных требований к технологическим ЛК.
Необходимо полностью выполнять требования норм.
Как убедить эксперта что данная лестничная клетка не является эвакуационной и не является технологической, в рамках определения п.4.18 СП 4.13130 ??? |
 | |
|
[12.12.2017 11:16:06] | | 6.11.9
При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
а это что, не технологическая ЛК??? |
| |
|
[12.12.2017 11:25:01] | | Ув.Асашай ® у меня в проекте нет подземной автостоянки, произошло расширение производственной части и эвакуационная лестничная клетка типа Л1 оказалась внутри цеха. |
| |
|
[12.12.2017 11:35:47] | | это неважно. Это я к тому, что технологические лестницы бывают разные.
В том же п. 4.19 СП 4
В зданиях I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0, высотой не более 28 м, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4, допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух надземных этажей, при этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, на всех этажах должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. При этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, противопожарными перегородками допускается не отделять в одном из указанных случаев: - при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; - в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2. При отсутствии в зданиях противопожарных перегородок, отделяющих помещение с лестницей 2-го типа от примыкающих к нему помещений и коридоров на этажах, суммарная площадь таких этажей не должна превышать допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека по СП 2.13130. |
| |
|
[12.12.2017 11:42:59] | | Ув.Асашай ®, т.е. принять лк как лестницу второго типа и выделить противопожарными перегородками с противопожарными дверями? В принципе выход, жаль только требования п.4.19 не подходят для зданий КФПО Ф5. |
| |
|
[12.12.2017 11:50:01] | | В принципе возможно воспользоваться пунктом 6.1.46 СП 413130?
6.1.46. В зданиях I и II степеней огнестойкости с числом этажей не более трех главные лестницы допускается проектировать открытыми на всю высоту здания при условии размещения остальных (не менее двух) лестниц в обычных лестничных клетках 1-го типа. При этом вестибюли и поэтажные холлы, в которых размещены открытые лестницы, должны быть отделены от смежных помещений и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа.
|
| |
|
[12.12.2017 11:51:05] | | я вообще проблему считаю надуманной.
Не рассматривайте эту ЛК эвакуационной, выделяйте ее по табл. 21 ФЗ-123, двери - по п. 5.4.16 СП 2. И все. Чем она при пожаре помешает кому? Официально эвакуация по ней не предусматривается, знак ВЫХОД не вешайте над ней, в схеме эвакуации в МОПБ тоже без нее обходитесь
Нигде запрета на такие ЛК нет |
| |
|
[12.12.2017 12:02:51] | | Так всё и сделано, в схема эвакуации она не указана для эвакуации, указателей выход над её дверями нет.
А вот эксперт негосэкспертизы понимает что это технологическая л/к и к ней применимы только требования п.4.18 СП 4.13130:
Понятия технологической лестницы есть только для лестниц из подвала на 1 этаж. Требования № 123-ФЗ ТРоПБ не редъявляют отдельных требований к технологическим ЛК.
Необходимо полностью выполнять требования норм.
По моему проще заложить проемы в ней или её демонтировать.
Завтра попытаюсь данный вопрос обсудить при встрече с экспертом. |
| |
|
[12.12.2017 12:07:00] | | Да, и ещё расчет риска произведен, тем не менее что и имеем то имеем. |
| |
|
[12.12.2017 12:09:23] | | спросите у него - что конкретно нарушено? пункт норм пусть скажет |
| |
|
[12.12.2017 12:12:15] | | Изначально замечание звучит так:
Пояснить тип лестницы № 1.10 в осях D1-E. |
| |
|
[12.12.2017 12:13:10] | | Мой ответ:
Лестница № 1.10 в осях D1-E предназначена для сообщения этажа встройки и основного этажа задания при осуществлении производственного процесса.
Данная лестница не применяется и не предназначена для эвакуации людей при пожаре и не подлежит классификации согласно ст.39 Федерального закона №123-ФЗ.
|
| |
|
[12.12.2017 12:42:35] | | Данная лестница может быть предназначена для перемещения по ней производственных изделий или оборудования. Не по путям же эвакуации таскать тяжелую производственную "хрень". Но поскольку лестница соединяет несколько этажей надо остаться в рамках нормируемой площади этажа (СП2). |
| |
|
[12.12.2017 12:46:28] | | Т.е. перегородками первого типа выделить данную лестничную клетку и противопожарные двери в проемах? Что бы не сумировать площадь этажей между собой?
Но замечание эксперта в другом:
Поясните тип данной лестницы.
|
| |
|
[12.12.2017 13:17:03] | | Назовите, "производственно-коммуникационная для перемещения технологических изделий и оборудования". Что бы не суммировать площадь этажей между собой стены необходимо выполнить противопожарными с пределом огнестойкости не менее, чем перекрытие между этажами. |
| |
|
[12.12.2017 13:22:39] | | как вариант..
Со встройки на отм.+6.000 на первый этаж предусмотрена ЛК типа Л1, выход с отм. +6.000 в данную ЛК является аварийным., данная ЛК соответствует требованиям табл.21 №123-ФЗ, требования СП 1.13130 на основании п.1.1 не распространяется на аварийные выходы и пути движения по ним.
|
| |
|
[12.12.2017 13:24:44] | | Л1 не может быть, т.к. по ФЗ - это эвакуационная ЛК.
Назовите ее технологической и все |
| |
|
[12.12.2017 13:40:28] | | Данная л/к уже без световых проемов, следовательно не может быть Л1, т.к. в результате расширения оказалась внутри здания.
Как утверждает эксперт, технологическая лестница может соединять только подвал и первый этаж.
При личной встрече попытаюсь уточнить у него, как он сам видит её тип и на основании чего. |
| |
|
[12.12.2017 13:41:43] | | Кстати производственно-коммуникационная для перемещения технологических изделий и оборудования хорошая формулировка, спасибо ув. Кобра ®. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|