| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.11.2017 21:41:21] | | Здравствуйте!!!!!! Помогите пожалуйста!!!!
В приложении N 4 Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ 25.04.2012 N 390) в "шапке" НАРЯД-ДОПУСКА после слова УТВЕРЖДАЮ* имеется сноска, в которой говорится: *Если этого требует нормативный документ, регламентирующий безопасное проведение работ. Вопрос: "О каком нормативном документе идёт речь?"
И вот такой еще вопрос:Может ли утвердить наряд-допуск на проведение огневых работ сторонняя организация. К примеру у меня в цеху надо произвести сварочные работы. Я нанимаю стороннюю организацию. Я им должен утвердить наряд-допуск или их руководитель сторонней организации утверждает этот наряд-допуск.
Ранее (документ уже отменен) в ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ БЕЗОПАСНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОГНЕВЫХ РАБОТ НА ВЗРЫВООПАСНЫХ И ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ОБЪЕКТАХ
РД 09-364-00 пункт 1.11. гласил : Огневые работы могут проводиться только при наличии наряда-допуска, подписанного руководителем подразделения, где выполняются огневые работы, и утвержденного техническим руководителем предприятия (главным инженером) или его заместителем по производству или начальником производства.
Судя из этого требования документ должен утвердить я, как начальник цеха. На сегодняшний день этот документ отменен. Есть ли какие правовые документы, которые регламентируют, кто должен утверждать наряд-допуск на проведение огневых работ. |
 | |
|
[29.11.2017 9:41:19] | | С этими нарядами вообще беда, там утверждает ответственный по ПБ, к примеру в административном помещении ответственная по ПБ девушка, она должна утвердить наряд - допуск на огневые работы ВЫ ДУМАЕТЕ ОНА В ЭТОМ КУМЕКАЕТ.
Я работаю на энергопредприятии и у меня вечная дилемма, согласно "инструкции о мерах пожарной безопасности при проведении огневых работ на Энергетических предприятиях" утв. Минэнерго России все понятно, но есть одно но форма наряда другая. Так же согласно ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
V. Организационные мероприятия по обеспечению безопасного
проведения работ в электроустановках
5.3. Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности; за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасное выполнение работ; за соответствие групп по электробезопасности работников, указанных в наряде, выполняемой работе; за проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).
(п. 5.3 в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)
5.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющим группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV, находящимися непосредственно на территории объекта электроэнергетики или энергопринимающей установки потребителя электроэнергии. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и распоряжений должно быть оформлено ОРД организации или обособленного подразделения.
|
| |
|
[29.11.2017 9:50:25] | | Я руководствуюсь инструкцией о мерах ПБ при проведении огневых работ на энергетических предприятиях" и пусть простят меня те кто придумал наряд-допуск к ППР 390 |
| |
|
Спец
[29.11.2017 10:05:38] | | Не простят! ППР 390 это нормативный правовой акт в области ПБ за нарушение которого - ст.20.4 КоАП РФ. |
| |
|
[29.11.2017 10:11:28] | | Ну тогда объясните мне холопу, допустим нужно провести сварочные работы в помещении в системе отопления, наряд утверждает ответственная по ПБ(девушка), которая понятия не имеет в сварочных работах, да и у нее нет прав в электроустановках, как выйти из положения. Или закрыть глаза и сунуть ей наряд допуск и все. |
| |
|
[29.11.2017 10:12:59] | | Ладно у промышленных предприятиях там практически у всех есть группа по ЭБ IV-V, а как быть в школах, детсадах, больницах? |
| |
|
[29.11.2017 10:30:50] | | Я надеюсь "Спец" в раздумье и поставит точку в этой дилемме и скажет нам как правильно (кто выдает, кто утверждает)оформить наряд допуск. |
| |
|
[29.11.2017 10:38:50] | | >наряд утверждает ответственная по ПБ(девушка)
Его может утверждать не ответственный за пожарную безопасность помещения, а ответственный за пожарную безопасность здания в целом или ответственный за пожарную безопасность предприятия. Последние также могут передать эти обязанности другим специалистам. |
| |
|
[29.11.2017 11:55:12] | | А как быть в школах, больницах, детских садах. К примеру в детском саду получается заведующая выдает наряд-допуск,или завхоз? |
| |
|
[29.11.2017 11:57:15] | | Бедную завхоз в Ростехнадзор на проверку знаний по получению не ниже IV группы по ЭБ. С последующей очередной проверки знаний на Олимпоксе (Олимпокс - программное обеспечение). |
| |
|
[29.11.2017 12:24:42] | | делаете Акт-допуска для производства строительно-монтажных работ на на территории действующего производственного объекта, по этому акту допуска подрядчик сам может выдавать сам себе наряды. И всё. |
| |
|
ДСуровый
[29.11.2017 13:11:46] | | Посмотрите! Этот документ! Может вам поможет!
ПОТ РО 14000-005-98 «Положения. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения» - (утв- МИНЭКОНОМИКИ РФ 19-02-98) (актуально на 2017 год) в части организации огневых работ раздел 7. |
| |
|
[30.11.2017 0:37:01] | | Если ссылаемся на ПОТ то просто нехай утверждает главный инженер или технический директор (или их замы по соотв. вопросам - намек). Не тому не другому никакая группа допуска по электробезопасности равно как и директору не нужна.
|
| |
|
[30.11.2017 3:27:36] | | Что бы разобраться, надо понять что такое электроустановка, согласно ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК п. 1.3 Машины, аппараты, линии и вспомогательное оборудование (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии (далее - электроустановки) должны находиться в технически исправном состоянии, обеспечивающем безопасные условия труда. То есть сварочный аппарат это электроустановка - так? ТААК.
Тогда согласно п. 5.4. ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющим группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
Воот. Видите дилемма,если будет проверять Рострудинспекция, Ростехнадзор нарядно-допускную систему тоже штраф влитит. НУ А ГПН в этом не шибко кумекает. ОН будет смотреть форма наряда соответвует или нет ППР 390, и корочку ПТМ сварщика и все. |
| |
|
[30.11.2017 3:40:14] | | А меня как техноря не только формальность волнует, меня волнует безопасность проведения работ, кто выдал наряд, состав бригады, ни в одном документе я не нашел где написано сколько времени надо ждать чтобы убедиться что нет возгорания кроме как в "инструкции о мерах пожарной безопасности при проведении огневых работ на Энергетических предприятиях" утв. Минэнерго России. Даже в ППРе 390 нет. Поэтому я считаю нужно переработать раздел ППР XVI. Пожароопасные работы и форму наряд - допуска пересмотреть с учетом других нормативно-правовых актов и нормативно-правовых документов. А то бардак получается. Получается всем надзорным органам не угодишь.
|
| |
|
[30.11.2017 8:45:42] | | Я требую получение наряда только для того, что бы быть в курсе где проводятся работы. Что бы были огнетушители, удостоверения, спец одежда, старший. На месте убедиться в очистке помещения в необходимом радиусе, закрытию отверстий и отделки помещений, закрытию внутренних дверей, исправность оборудования. Мне на саму бумажку-то по фигу, главное, что бы по факту ничего не случилось. А подписывает ответственный за ПБ на предприятии под моим руководством. |
| |
|
[30.11.2017 11:33:00] | | короче как я понял, делаем Акт-допуск, сторонняя организация сама себе делает и выдает наряд-допуск, там есть графа согласования со службами объекта там согласовываем и все. |
| |
|
[30.11.2017 11:36:39] | | >делаем Акт-допуск
Акт-допуск можно сделать, только если в зоне работ нет действующего оборудования. В большинстве цехов под это условие подойдет только кровля. |
| |
|
[30.11.2017 11:39:38] | | Про акт-допуск где оговорено, какое нормы чтобы почитать? |
| |
|
[30.11.2017 11:43:45] | | ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ есть требования но че-то там мутновато.
|
| |
|
[30.11.2017 11:51:49] | | ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июля 2001 г. N 80
БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
9. Требования безопасности при выполнении
электросварочных и газопламенных работ
9.1. Общие требования
О нормах и правилах пожарной безопасности см. Справочную информацию.
9.1.1. При производстве электросварочных и газопламенных работ необходимо выполнять требования настоящей главы, ППБ 01, утвержденных МВД России 14 декабря 1993 г. N 536, зарегистрированных Минюстом России 27.12.93, регистрационный N 445, а также государственных стандартов.
9.1.2. При выполнении сварочных работ на высоте необходимо обеспечить выполнение требований п. п. 4.10 и 4.14 настоящих норм и правил. Электросварщики должны иметь группу по электробезопасности не менее II.
9.1.3. Места производства электросварочных и газопламенных работ на данном, а также на нижерасположенных ярусах (при отсутствии несгораемого защитного настила или настила, защищенного несгораемым материалом) должны быть освобождены от сгораемых материалов в радиусе не менее 5 м, а от взрывоопасных материалов и оборудования (газогенераторов, газовых баллонов и т.п.) - не менее 10 м.
9.2. Требования безопасности к технологическим
процессам и местам производства сварочных
и газопламенных работ
9.2.8. Места производства сварочных работ вне постоянных сварочных постов должны определяться письменным разрешением руководителя или специалиста, отвечающего за пожарную безопасность.
Вроде можно. |
| |
|
[30.11.2017 15:21:03] | | Акт-допуск можно сделать, только если в зоне работ нет действующего оборудования. В большинстве цехов под это условие подойдет только кровля.
это не так. |
| |
|
[30.11.2017 15:25:18] | | точнее, делается акта-допуск, где прописывается, что при работе в зоне действующего оборудования, необходимо оформить наряд-допуск, вот сами себе его и оформляют.
|
| |
|
[30.11.2017 15:29:11] | | Чтобы они сами себе выписали наряд-допуск в зоне действующего оборудования, они сами должны им и управлять. Передадите им по акту допуску ещё и оборудование и они имеют право им управлять - тогда да. |
| |
|
[30.11.2017 15:38:03] | | Вообще, где есть нарядо-допускная система, это уже давно отшлифовано, с актом-допуска можно так делать для:
А как быть в школах, больницах, детских садах. К примеру в детском саду получается заведующая выдает наряд-допуск,или завхоз?
Но, я не видел, чтобы это требовалось. |
| |
|
[30.11.2017 17:24:51] | | @Надопочитать
По поводу "девушки ответственной за ПБ":
Он должна быть обучена ПТМ. Исходя из этого у нее должны быть знания о том, каким образом обеспечивать ПБ на объекте, в том числе и при проведении огневых работ. |
| |
|
[01.12.2017 3:24:18] | | А как нас чет требований по охране труда? п. 5.4. ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющим группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
Или ПТМ достаточно, а на правила по ОТ закрыть глаза и делать вид что я их не знал и знать не хочу? |
| |
|
[01.12.2017 9:16:36] | | делайте не электрический наряд, а строительный. Вы конкретную ситуацию опишите, о нарядах можно долго говорить. |
| |
|
[02.12.2017 13:07:53] | | Надопочитать ® О
Обучение по ОТ тоже должно быть. На ОПО еще и аттестация по ПБ |
| |
|
[04.12.2017 4:10:45] | | Уважаемый "makuc ®" причем здесь электрический и строительный, конкретная ситуация:
Есть ответственный по ПБ на объекте (пусть в школе), когда на объект по договору оказания услуг (или как там) приходит сварщик проводить сварочные работы, нужно допустить на объект, потом согласовать и утвердить наряд-допуск на огневые работы. Согласно ППР 390 прил. 4 утверждает руководитель организации или отв. по ПБ, так же ниже 7 графы есть слово "Согласовано со службами объекта, на котором будут производиться огневые работы", вопрос кто утверждает и согласовывает, кто имеет право такие наряды согласовывать. Если даже логически подумать тот кто согласовывает и утверждает наряд-допуск по любому должен разбираться как безопасно проводить сварочные работы, знать электроустановку. Или как вы решаете организационные вопросы по огневым работам.
|
| |
|
[04.12.2017 10:58:48] | | Вопрос больной, прошу не равнодушных дать разъяснение по организационным вопросам выдачи наряд-допуска на огневые работы (сварочные)сторонним организациям (подрядным)? |
| |
|
[05.12.2017 22:26:47] | | пот ро 14000-005-98 почитайте. |
| |
|
[05.12.2017 22:29:30] | | из интернета:
Огневые работы в соответствии с ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения, утв. Минэкономики РФ 19.02.1998 (далее – Положение), относятся к работам с повышенной опасностью. Так, все огневые работы должны выполняться с соблюдением требований Правил пожарной безопасности в Российской Федерации. При проведении огневых работ на временных местах руководитель объекта обязан оформить наряд-допуск или разрешение на проведение огневых работ. Кроме того, в соответствии Положением, работы с повышенной опасностью в зонах постоянного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должны выполняться по наряду-допуску. В соответствии с п. 2.1 Положения на работы с повышенной опасностью, в выполнении которых принимают участие несколько цехов и служб организации (на так называемые совмещенные работы), наряды-допуски должны выдаваться главным инженером (техническим директором) организации или по его распоряжению его заместителями или главными специалистами организации. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы (п. 2.2 Положения). На работы локального характера с повышенной опасностью выдача нарядов-допусков должна производиться руководителями подразделений и их заместителями, где должны производиться эти работы (п. 2.3 Положения). Кроме того, перечень должностных лиц, имеющих право выдавать наряды-допуски на выполнение работ с повышенной опасностью, и лиц, которые могут назначаться ответственными руководителями работ и ответственными производителями работ, должны ежегодно обновляться и утверждаться главным инженером (техническим директором) организации (п. 2.5 Положения). На основании этого полагаем, что на проведение огневых работ на территории образовательного учреждения директор школы имеет право выдавать наряд-допуск. Относительно квалификационных требований, которым должно соответствовать лицо, выписывающее наряд-допуск, сообщаем, что лица, имеющие право выдачи нарядов-допусков, а также ответственные руководители работ должны пройти обучение и проверку знаний по охране труда в соответствии с постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций". |
| |
|
[06.12.2017 3:49:37] | | Спасибо makuc ®, из этого всего подходит только п. 2.2 ПОТ РО 14000-005-98, да и согласно пункта 1.1. Настоящее Положение устанавливает единый порядок организации и проведения работ с повышенной опасностью в объединениях, на предприятиях и в организациях (далее - организациях) машиностроительного профиля, включая проектные, конструкторские, научно-исследовательские и другие. Формы наряда допуска противоречат ППР 390, нужно еще что то, что более подходит.
|
| |
|
[11.12.2017 17:34:20] | | Помимо ППР-390 более-менее вменяемый документ разрабатывался РТН.
Он назывался: ФНП "Правила безопасного ведения газоопасных, огнеопасных и ремонтных работ".
К нам приходил проект, давали свои предложения. Дальнейшую судьбу его я не знаю, но в нем было многое понятно по огневым, чем в самих ППР.
|
| |
|
[13.12.2017 12:39:32] | | Приказ Ростехнадзора от 20.11.2017 №485 ФНП "Правила безопасного ведения газоопасных, огнеопасных и ремонтных работ" |
| |
|
[13.12.2017 12:40:13] | | Приказ Ростехнадзора от 20.11.2017 №485 ФНП "Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ" |
| |
|
[14.12.2017 5:05:20] | | Этот приказ опубликован http://publication.pravo.gov.ru/Sign..., но это для предприятий, которую уничтожают опасную продукцию. По обогатительным фабрикам и шахтам свои правила ФНП и требования. |
| |
|
[14.12.2017 9:01:25] | | Я так понял что порядок организации и форма наряд допуска применяется с учетом ведомственных норм и правил с учетом специфики организации, как я говорил ранее, Я руководствуюсь "инструкцией о мерах ПБ при проведении огневых работ на энергетических предприятиях", там учтено все. Но при этом формы нарядов по огневым работ противоречат ППР 390. |
| |
|
[14.12.2017 9:20:23] | | Нет это не ведомственные нормы и правила, а Федеральные нормы и правила зарегистрированные в Минюсте:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Инструкция по ведению огневых работ в горных выработках, надшахтных зданиях шахт и углеобогатительных фабриках";
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах".
Ну и т.д.
Как я понимаю, то, что не регламентируется Ростехнадзором (согласно их полномочий), то остальные должны пользоваться ППР 390 (раньше это было введении МЧС по утверждению формы наряда на огневые, сейчас у них забрали это).
А утверждает наряд-допуск руководитель той организации у которой работают сторонние организации, т.е. руководитель организации где проводятся огневые работы.
|
| |
|
[14.12.2017 10:45:44] | | Не мешайте мух с котлетами. По каждому направлению деятельности свои требования. Свой наряд на работы в электроустановках, свой наряд по работам на высоте, так же и в строительстве и по огневым работам. В одном наряде допускается выполнение разных видов работ, но в бланк все не войдет, так как по специфике выполнения работ свои меры безопасности, порядок допуска персонала и целевые инструктажи и т.д.
Если к работам привлекается подрядчик, то их наряд, а вы согласовываете. Можете и вы оформить наряд, но ответственного за безопасное производство ставить от подрядчиков.
Приказ Минтруда и соцзащиты от 23.12.2014 г. N 1101н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫХ И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТ" п. 28. Электросварочные и газосварочные работы повышенной опасности выполняются в соответствии с письменным распоряжением - нарядом-допуском на производство работ повышенной опасности (далее - наряд-допуск), оформляемым уполномоченными работодателем должностными лицами, ответственными за организацию и безопасное производство работ
В наряде-допуске определяются содержание, место, время и условия производства работ, необходимые меры безопасности, состав бригады и работники, ответственные за организацию и безопасное производство работ.
Порядок производства работ повышенной опасности, оформления наряда-допуска и обязанности должностных лиц, ответственных за организацию и безопасное производство работ, устанавливаются локальным нормативным актом работодателя.
Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения
ПОТ РО 14000-005-98
2. Обязанности должностных лиц, организующих выполнение работ с повышенной опасностью
2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.
2.3. На работы локального характера с повышенной опасностью выдача нарядов-допусков должна производиться руководителями подразделений и их заместителями, где должны производиться эти работы.
|
| |
|
[14.12.2017 10:50:59] | | шуруп ® [13.12.2017 12:40:13]
Приказ Ростехнадзора от 20.11.2017 №485 ФНП "Правила безопасного ведения газоопасных, огнеопасных и ремонтных работ" - ВСТУПАЕТ В СИЛУ ПО ИСТЕЧЕНИИ 6 МЕС. ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ. Он разработан для трубачей-газовиков. |
| |
|
[14.12.2017 10:58:13] | | Ну не только для трубачей-газовиков, он разработан для объектов ОПО ФЗ-116 |
| |
|
[07.03.2018 16:32:59] | | Надопочитать ® [14.12.2017 10:58:13] Уважаемый коллега, а как же СТО 34.01-27.1-001-2014. Стандарт организации. Общие технические требования. Правила пожарной безопасности в электросетевом комплексе ОАО ''Россети", вы ими не пользуетесь? (п.13.2)хотя там тоже не очень понятно на счет " Наряд на производство огневых работ утверждается главным техническим руководителем или работником, исполняющего его обязанности" у нас энергетиков технические руководители имеются на уровне ПО и в РЭС, да и форма от ППР РФ не много, но отличная. Нужно ведь определить приказом по предприятию кто и как выдает наряды, только не понятно какой уровень главного инженера брать для не пожароопасных объектов в РЭС, удаленных этак км. за 250 от руководства ПО. |
| |
|
[15.04.2018 13:45:50] | | Коллеги, что будет если в своей инструкции по организации по переработаем форму наряд-допуска и сделаем ее адекватной и понятной? |
| |
|
[15.04.2018 17:47:39] | | Думаю, что нельзя так делать... Форма утверждена постановлением Правительства |
| |
|
Partizan ®
[15.04.2018 19:30:35] | | Думаю можно и нужно. Наряд выдаётся на те работы, где необходимо подготовить рабочее место. Если есть необходимость в процессе выполонять огневые и огнеопасные работы. то в соответствующих строках наряда делаются записи, с указанием мер безопасности. Абсурд выдавать два, а зачастую и три наряда на одну работу
|
| |
|
[15.04.2018 21:55:13] | | Нет |
| |
|
[15.04.2018 21:55:35] | | Нет |
| |
|
[16.04.2018 3:59:06] | | У нас раньше в правилах была своя форма нарядов по огневым:
а в новых правилах - ПРИКАЗ от 14 октября 2014 г. N 463 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЕДЕНИЮ
ОГНЕВЫХ РАБОТ В ГОРНЫХ ВЫРАБОТКАХ, НАДШАХТНЫХ ЗДАНИЯХ ШАХТ И УГЛЕОБОГАТИТЕЛЬНЫХ ФАБРИКАХ"
в п.8. На проведение огневых работ на временных местах оформляется наряд-допуск на проведение огневых работ (далее - наряд-допуск) по форме, предусмотренной приложением № 4 к Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, и составляется план проведения огневых работ по рекомендуемому образцу, приведенному в приложении к настоящей Инструкции.
Перечень специалистов, имеющих право оформления нарядов-допусков, утверждается руководителем шахты или УОФ.
Т.е. по ППР 390.
|
| |
|
[17.04.2018 14:19:15] | | ССМ® То, что нет, понятно. Постановление правительства и всякое такое... Просто помимо формы, приведённой в этом постановлении, существуют и иные документы, регламентирующие иную форму. В энергетике, например, ТМОшные правила, плюс к ним электрические. И выдаём наряды именно по этим правилам. Если есть необходимость, при производстве работ использовать сварку, либо иной подобный инструмент, то в "Особых условиях" наряда оговариваются дополнительные меры безопасности. Второй наряд на одну и ту же работу, в соответствии с ППР-12 никто не выдаёт. |
| |
|
[18.04.2018 4:07:13] | | Да ничего подобного, просто кто то внес изменения, согласно ППР 390, а кто то сачканул, в угольной промышленности ввели. Постановление Правительства выше все министерских приказов.
Просто надо учесть, что в некоторых приказах, есть указание на проведение работ по наряду для опасных видов работ, а не огневых.
На нашем предприятии огневые работы проводятся в электроустановках по ППР 390, с учетом правил по энергетики. |
| |
|
[18.04.2018 12:52:27] | | жак® То, что министерства табанят актуализацию документов это факт. По моему мнению в данном случае достаточно просто ужесточить приведённую в ППР-12 форму наряда с учётом собственных правил и согласовать изменения. Как, собственно, всегда и происходило. Сегодня на работе поизучал утвержденную постановлением форму и не нашёл там такого элемента как "допускающий". Фигурирует только "руководитель работ" в графе "рабочее место подготовлено". В некоторых случаях этого может быть и достаточно, когда оборудование полностью выведено в ремонт по акту-допуску либо по общему наряду, но что касается простого наряда, то в данном случае отсутствует дополнительная контролирующая ступень. |
| |
|
[01.10.2018 11:25:18] | | Появился еще один вопрос. Можно ли с люльки подъемника проводить сварочные работы, искал в нормах ничего не нашел. Ну и про форму наряда так и ничего не решил. |
| |
|
[01.10.2018 13:01:23] | | Ну а почему нет? Если соблюдаются все условия по ОТ, ТБ и пожарной безопасности. Вот знаете, за 25 лет работы на электростанции ни разу не встречал наряда, где руководителю работ поручалось выполнить "огневые работы" либо "Работы на высоте" Нет таких работ в природе. Всё это либо условия выполнения, либо с применением инструмента для выполнения тех или иных работ, которые и оговариваются особо. И не нужно никакой V, либо IV группы для выдачи наряда на сварку. II группа у сварного, так как он относится к электротехнологическому персоналу и III выдающему.
Самая простая форма наряда, это в ППР-12, а далее уже смотря на каком оборудовании работы. Если подпадаете под 116 ФЗ, то их форма, как более строгая. Там сейчас даже срок действия наряда ограничен одной сменой. Наряд выдаёт товарищ, наделённый правом и ответственностью эксплуатировать оборудование, которое ремонтируется и которому приказом предоставлено право выдавать такие наряды . У нас, как правило, это начальник цеха. Согласование необходимо, когда ремонтируемое оборудование расположено в зоне ответственности другого цеха. И никакая девушка, пусть даже инженер по ПБ не должна эти наряды согласовывать. Вообще то, её задача проверять как выполняются прописанные в наряде условия и давать подзатыльники если что не так. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|