| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ONDS ®
[23.11.2017 17:16:24] | | Подскажите не могу понять. Может ли ГПН проверить частное домовладение,если пришла жалоба?? ФЗ 294 ведь на граждан не распространяется |
 | |
|
[23.11.2017 17:42:11] | | Только с разрешения владельца, при его присутствии или по решению суда. |
| |
|
[23.11.2017 19:47:59] | | Если не пустит, можно ведь за воспрепятствование проверки протокол составить на гражданина? |
| |
|
[23.11.2017 20:01:31] | | Не надо у гражданина забирать право на неприкосновенность жилья. Не пустил, так и пишите ответ, что вас не пустили. |
| |
|
[23.11.2017 20:45:37] | | Коллеги, не понимаю, чего все боятся проверять жильё (по жалобе конечно, планово понятно)?
У инспектора есть право при предъявлении распоряжения на проверку и служебного удостоверения проверять объекты защиты, в т.ч. жильё! У меня никогда проблем с этим не возникало, прокуратура 1000 раз проверяла материалы проверок по обращениям, никаких вопросов не было.
Что значит не пустил? А если завтра от его квартиры (половины дома) по его вине (по тем нарушениям, которые были указаны в жалобе) сгорит весь дом и(или) погибнут соседи? Это же галимая халатность и #. |
| |
|
[23.11.2017 22:10:15] | | Не грамотный ®
Не могли бы Вы выставить здесь только пункты предъявляемых Вами, домовладельцам, нарушений (отступлений) от ППБ? Т.е. что вы им вменяете.
Укажите пожалуйста - какова реализация вынесенных вами предписаний. Сколько домовладельцев выполнили Ваши указания?
Сколько проверок за отчетный период Вы осуществили (+-с АППГ).
На Вашем примере будет понятно есть ли смысл в этом действе.
Понятно, что если введут обязательное страхование недвижимости, то страховые компании одним из условий поставят именно проведение таких проверок перед страхованием.
После принятия закона о регистрации в СНТ, теперь граждане должны провести проверку своих участков на экологию воздуха, земли, воды и принести заключение что их объект недвижимости (дом)пригоден для жилья (в том числе пожаробезопасен). |
| |
|
[23.11.2017 22:33:03] | | Не грамотный ® Предполагаю, что когда Вы проверяли жилища, то Вам собственники никаких препятствий не чинили (уговоры, завуалированные угрозы не в счет). А было ли так: "Кто? ОНД? ГПН? Что это такое? Иди на Ваши три буквы" И закрывает дверь перед носом. Вы что делали? "Болгаркой" дверь резали, полицию вызвали? и Со словами "Операция жулье, всем мордой в пол" в квартиру входили. Не верю. Конституция наивысший закон и никакие ФЗ 294, 69, 59 его не обойдут, как раз в этом случае прокуратура что-нибудь инспектору порвет. Если, я не правильно рассуждаю, просвятите на пошаговую инструкцию по проверке жилища. |
| |
|
[23.11.2017 22:51:29] | | > в т.ч. жильё!
Закон откройте, почитайте: "за исключением жилых помещений". |
| |
|
[24.11.2017 1:26:46] | | Друзья, если честно лень сейчас расписывать все ссылки и т.п. по процедуре проверке жилья, в принципе такая же как и ЮЛ, только ссылки на 69-фз и 644 приказ, распоряжения, акт, предписание на базе обычных (с некоторыми изменениями).
Живу в сельской местности, жалобы, как правило, на печное отопление в квартире(чердаке) соседа (в основном п. 81 ППР) в многоквартирном доме.
Таких жалоб не много, примерно 5-10 в год.
Примерно половина устраняет нарушения в ходе проверки, другие согласно сроков в предписании (даже раньше), невыполнения предписаний ещё не было.
Пускают в дом действительно без проблем, иногда приходится разъяснять свое право на беспрепятственное обследование при предъявлении удостоверения и копии распоряжения и вопрос исчерпывается.
А вот иной процедуры законного посещения и обследования жилья (без проверки) я не знаю, и оставлять без внимания и реагирования нарушения, создающие реальную угрозу возникновения пожара, не собираюсь.
Ув. Georg, а можно выложить полную статью закона, где написано "за исключением жилых помещений", и к чему эта фраза относится? |
| |
|
[24.11.2017 2:00:21] | | Дополню для ув. Space.
Полагаю, если собственник не позволяет провести законную проверку, то 19.4.1 КоАП вполне уместно, но у меня такой практики нет.
Болгаркой дверь резать не приходилось:-) |
| |
|
Петя
[24.11.2017 3:28:31] | | А имеет ли инспектор по этой стать составлять протокол и рассматривать? |
| |
|
[24.11.2017 9:13:20] | | Составлять имеет, рассматривать конечно же нет. |
| |
|
[24.11.2017 9:42:16] | | Ув. Не грамотный. Вы никакой практик и плохой теоретик. Вы представитель нового поколения - государственного диванного надзора!
Если собственник не позволяет провести законную проверку, то возбуждение административного дела по ст. 19.4.1 КоАП вполне уместно, но только по ч. 2:
Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие невозможность проведения или завершения проверки, — влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Интересненько, а как гражданин у Вас превратится в начальника жилого дома или станет юридическим лицом ЖИЛОЙ ДОМ? А догнал Вашу логику, этот домовладелец где-то же работает, так Вы ему и вмените нарушение как работнику организации. Он же работает, зарплату получает, квартплату и налоги из этих денег платит - значит должностное лицо. А никакой это не гражданин! И страна это - не Российская Федерация, а Страна Дураков! Вы, наверное, иностранец, а не россиянин.
С той стране, где я живу (РФ) жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Читайте статью 139 УК РФ про нарушение неприкосновенности жилища. Если Вы во время исполнения служебных обязанностей начнете в него проникать незаконно, то ждет Вас статья неминучая:
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. |
| |
|
[24.11.2017 10:15:28] | | О пожарной безопасности. Ст. 34
Граждане обязаны:
...
предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных и иных помещений и строений (за исключением жилых помещений), территорий, земельных участков в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений. |
| |
|
[24.11.2017 10:17:24] | | Ув. ЯР, не городите чушь.
Какое незаконное проникновение в жилище, какой УК?
Вы действительно думаете, что я против воли (силой) захожу в дом и что-то там обследую?:-) смешно даже. Посмотрите ещё раз права инспектора (ст.6 69-фз).
Простите, для моей никчемной практики, просветите, а как Вы отрабатывает подобные жалобы? Ответом: "не имею право проверить, простите, горите?" Тогда это Вы плохой практик (теоретиком можно быть великим), который, видимо, никогда не сталкивался с работой СКР против "нерешительного" инспектора, который не предотвращает негативные последствия, а обкладывает свою ...опу бумажками и сам себя оправдывает (обманывает). Кто по Вашему контролирует исполнение ТПБ гражданами в жилье?, или ТПБ к жилью нет? Если на этот вопрос Вы ответит, что ФГПН, то каким образом он должен это делать, кроме как проверкой?
Кстати, а ч. 1 19.4.1 КоАП не применима??? Реально интересно, повторюсь, практики с гражданами по ней не было? |
| |
|
[24.11.2017 10:37:14] | | Если запугали и обманули гражданина с использованием служебного положения, в результате проникли в дом - это как раз будет ч.3 ст. 139.
Рассказ гражданину о том, что инспектор имеет право войти в жилье - именно этот случай. |
| |
|
[24.11.2017 10:43:55] | | Ув. Не грамотный. Это же Вы написали! "Коллеги, не понимаю, чего все боятся проверять жильё (по жалобе конечно, планово понятно)?
У инспектора есть право при предъявлении распоряжения на проверку и служебного удостоверения проверять объекты защиты, в т.ч. жильё!"
Для Вас специально поясняю, такая норма была у инспектора ГПН до 2011 года. И прописана она была так:
входить беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) безопасности людей.
Эта норма утратила силу 6 лет назад, в связи с тем, что вступил в силу Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
В настоящее время Вы имеете право беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю.
Вопрос, а форма распоряжения на проверку жилого помещения иди дома у Вас имеется? И каким ФЗ в Вашей стране подобные проверки регламентируются?
Про плановые проверки жилья см. административный регламент!
Кстати, а ч. 1 19.4.1 КоАП реально не применима! Только ч. 2 или ч. 3. Автор темы четко поставил вопрос: "Если не пустит, можно ведь за воспрепятствование проверки протокол составить на гражданина?"
Если не пустили в дом - то кирдык проверке! Она не состоялась. |
| |
|
[24.11.2017 10:45:38] | | Не грамотный
Неприкосновенность жилища-не просто базовое конституционное положение (у нас много что декларировано в Конституции, но почему-то работает несколько иначе).
Это реально важнейшее и основополагающее и необходимое право. К примеру, придет жулик, представится инспектором (и корочку покажет и уверенно много наговорит), а потом человека ограбят, обворуют или еще хуже...
Уж нечистоплотность должностных лиц рассматривать не буду... |
| |
|
Кобра
[24.11.2017 11:09:00] | | Чуток дополню пост ув.ЯР[24.11.2017 9:42:16.
По определению КС РФ гарантии неприкосновенности относятся и к хозяйственным постройкам, находящихся на территории индивидуального домовладения.
|
| |
|
[24.11.2017 14:12:04] | | Что-то с Конституцией здесь перемудрили.
СТ.25 Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц ИНАЧЕ КАК В СЛУЧАЯХ, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, или на основании судебного решения.
№69-ФЗ, статья 6.Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки ПОСЕЩАТЬ ОБЪЕКТЫ ЗАЩИТЫ, территории, земельные участки...
выдавать организациям И ГРАЖДАНАМ предписания...
запрашивать и получать от организаций И ГРАЖДАН, в отношении которых проводится проверка....
Определение понятия
"Объект защиты", есть в №123-ФЗ.
К вопросу, о том, каким законом установлен порядок проверки, ответ - никаким. Как выход, применить "аналогию закона".
Аналогия закона есть применение к не урегулированному конкретной нормой правоотношению нормы закона, которая регламентирует сходные отношения. Необходимость применения данного приема обусловлена тем, что решение по любому делу обязательно должно иметь правовое основание. Поэтому в случае отсутствия нормы, прямо предусматривающей спорный случай, требуется отыскать норму, регулирующую возможно более сходные со спорным отношения.
Недавно проводили проверку. Гражданин построил деревянный магазин и сдал его в аренду. Магазин построил в двух метрах от жилой пятиэтажки. Земельный участок в собственности. Жалоба - распоряжение - проверка - штраф по 20.4 - предписание.
За неисполнение предписания для граждан ответственность также предусмотрена.
|
| |
|
[24.11.2017 14:43:35] | | Посещать может - пускать его туда никто не обязан. За принуждение - инспектору уголовная ответственность. |
| |
|
[24.11.2017 14:43:58] | | Причем тут
"""Гражданин построил деревянный магазин и сдал его в аренду. Магазин построил в двух метрах от жилой пятиэтажки. Земельный участок в собственности"""
и жилье?!
К жилью (жилым домом) относятся только постройки на участке, ПРЕДНАЗНАЧЕННОМ ДЛЯ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ.
Если на жилом участке возведена постройка для ведения деятельности-это нарушение закона
Разберитесь сначала, прежде чем критиковать |
| |
|
[24.11.2017 14:45:47] | | *выше речь об индивидуальном жилье |
| |
|
[24.11.2017 15:02:43] | | В ст.6 ФЗ № 69 ключевая фраза - копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки- . То есть лицо уполномоченное на организацию подобных проверок определяет законность такой проверки. К вопросу применения "аналогию закона".
Что бы провести внеплановую проверку (по жалобе) в отношении ЮЛ или ИП необходимо получить согласование с органом прокуратуры, а для проверки жилища? Правильно решение суда. Неприкосновенность жилища прописана в Конституции, для того что бы ни кто, по своему усмотрению или по навету доброжелателей не искал в моем шкафу взрывопожароопасные трусы. |
| |
|
[24.11.2017 15:13:28] | | > есть лицо уполномоченное на организацию подобных проверок определяет законность такой проверки.
Ещё раз:
О пожарной безопасности. Ст. 34
Граждане обязаны:
...
предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных и иных помещений и строений (за исключением жилых помещений),
Граждане не обязаны выполнять эти приказы в своём жилье. |
| |
|
[24.11.2017 15:29:10] | | Все правильно, но обязанность граждан исполнять решения суда предусмотрена ст.13 ГПК РФ. |
| |
|
[24.11.2017 15:32:06] | | Про магазин, как пример. Гражданин и дом мог в 3 этажа построить.
для Georg, статья 34 №69-ФЗ. Обязанности граждан. Там и про выполнение предписаний, и про предоставление возможности проводить проверки.
И вообще, коллеги. Например построил гражданин жилой дом рядом с многоэтажным домом. К примеру в 1 метре от жилого многоэтажного дома. На стадии начала строительства в ГПН поступила жалоба на строительство от жителей многоэтажки. Инспектор по жалобе ответил, что не имеем права пойти, так как жилище неприкосновенно. Загорается деревянный дом по вине владельца (оставил печь без присмотра, пользовался самодельными обогревателями и так далее). Гражданин, проживающий в построенном деревянном доме был запасливый и набил полный чердак баллонами с пропаном. Происходит взрыв, разносит все к едрене фене, погибает уйма народу в многоэтажке, которая кстати была газифицирована. Многоэтажка восстановлению не подлежит, погибло 100 человек и пара миллиардов рублей ущерба.
Теперь вспоминайте про Конституцию и неприкосновенность жилища.
Никому не навязываю свое мнение, но считаю, что проверять нужно. |
| |
|
[24.11.2017 15:34:54] | | """К примеру в 1 метре от жилого многоэтажного дома"""
Сказки братьев Гримм |
| |
|
[24.11.2017 15:36:14] | | господа пожарные пытаются собой заменить все законы-все гардостроительнео законодательство, Конституцию и пр.
Ислкючительно под аргументами
"считаю, что проверять нужно"
Так меня, как граждагнина такое категорически не устраивает |
| |
|
[24.11.2017 15:45:31] | | wr20000, Вы привели пример прямо скажем не красящий сотрудников ГПН. Неужели там все такие "бесхребетные"? Для таких граждан имеются суд, который обяжет перенести его избушку на установленное расстояние... Ну а инициатором судебного разбирательства вполне может стать и руководитель этого инспектора. |
| |
|
[24.11.2017 15:47:50] | | По поводу жалоб на граждан, все указано в приказе МЧС 644,
69. Внеплановая проверка в отношении объекта защиты и (или) территории (земельного участка) физического лица - правообладателя по основанию, указанному в абзацах втором и третьем подпункта 3 пункта 67 настоящего Административного регламента, может быть проведена незамедлительно! |
| |
|
[24.11.2017 16:00:26] | | Уважаемый Volk_, я живу на Дальнем Востоке и у нас есть такая штука, как дальневосточный гектар. Так вот, в примере про магазин, граница земельного участка, который гражданин взял в аренду и который он впоследствии может приватизировать, проходит в 2х метрах от стены жилого кирпичного дома. Так что, если бы захотел гражданин дом построить в 1 метре от жилого дома, то построил бы.
А в приведенном мною примере про взрыв, подумайте, что было бы с инспектором, если бы был акт проверки, предписание, штраф. И что было бы, если бы была отписка про неприкосновенность.
|
| |
|
[24.11.2017 16:01:36] | | Поправка
...если бы захотел гражданин дом построить в 2 метрах от жилого дома, то построил бы.
|
| |
|
[24.11.2017 16:05:01] | | Суд может заставить гражданина устранить нарушения. Заставить пустить в квартиру инспектора суд не может. |
| |
|
[24.11.2017 16:05:10] | | В п.69 прик. МЧС 644 речь идёт о любых объектах кроме тех, что относятся к жилищу. Например торговый центр принадлежащий гражданину на правах частной собственности.
Для "wr20000"-если бы была отписка с ответом районного суда, ничего бы не было. |
| |
|
[24.11.2017 16:11:12] | | Volk_ Так меня, как граждагнина такое категорически не устраивает
Так инспектора тоже не устраивает с вами в одной камере сидеть. Сами сидите по ч.3 ст.109,ст.168УК РФ. |
| |
|
[24.11.2017 16:18:42] | | >Так меня, как граждагнина такое категорически не устраивает
В суд подайте как гражданин |
| |
|
[24.11.2017 16:23:13] | | wr20000
Вы не правы
Есть градостроительное законодательство. Новое строительство должно ему соответствовать. Допустим кто-то нарушил. Если будет построено в нарушение-тогда есть основания писать и жаловаться в соответствующие инстанции. При желании можете попробывать побщаться с жителем. Но НИКУДА вы не войдете без решения суда, если собственник сам по доброй воле вас не пустит (чай еще нальет). Но если вы помахаете корочкой бабушке. она вас пустит, а придет ее родственник и сподвигнет ее на иск-уголовное дело на то, что вы ввели в заблужденеи и без разрешения вломились вам может свтеить. Имейте ввиду
Так что не надо переворачивать с ног на ноги все |
| |
|
[24.11.2017 16:26:07] | | *на голову ))) |
| |
|
[24.11.2017 16:38:35] | | Volk_, частный жилой дом и градостроительное законодательство?
У следователя следственного комитета к инспектору будут конкретные вопросы. Предусмотрено 69-ФЗ проведение проверок объектов защиты и выдача предписаний гражданам? Предусмотрено, гражданин начальник. Жалоба была? Была. В СП4.1330 есть таблица с противопожарными расстояниями и там указано, что должно быть не меньше 10 метров между зданиями 2 и 5 степенями огнестойкости? Есть. В ходили на проверку? Нет, Конституция же.
Гражданин, думаю, скажет, что звал инспектора пройти, а но не прошел. Возле забора поговорили и он ушел. И сидеть инспектору в тюрьме.
Когда Хромая лошадь сгорела, то что-то никто даже не вспомнил, что объект то был Минобороны и ГПН на таких объектах делать нечего. Осудили троих инспекторов, да и все.
|
| |
|
[24.11.2017 16:39:57] | | """частный жилой дом и градостроительное законодательство? """
именно так, как бы вам это не казалось удивительным)))
А все остальные разговоры-в пользу бедных
Я вам свое правильное мнение написал-а вы думайте |
| |
|
[24.11.2017 16:45:28] | | алгоритм действий для инспектора должен быть такой. Поступила жалоба (если пропускают в жилище) - распоряжение - проверка - если нарушение есть, то предписание - штраф.
Поступила жалоба - не пропустили в жилище - составил по 19.4.1 и в мировой суд. |
| |
|
[24.11.2017 16:49:58] | | по поводу
"Поправка
...если бы захотел гражданин дом построить в 2 метрах от жилого дома, то построил бы."
здесь на форуме масса тем по джанному вопросу. Ознакомьтесь, иногда очень интересно. |
| |
|
[24.11.2017 16:50:32] | | по 19.4.1 - на каком основании? |
| |
|
[24.11.2017 16:54:28] | | Уклонение, воспрепятствование. Ответственность предусмотрена в том числе и для граждан. В любом случае, инспектор будет прикрыт, даже если суд состава не усмотрит. Инспектор меры принял. |
| |
|
[24.11.2017 16:57:20] | | Неправильно. Вам никто не препятствует. Вас не пустили согласно Закону. Ваы ли-или жулик. гражданин ен обязан знать. Он знает. что пускает только определенных лиц по закону-с решением суда, участковым и тп. Идите в суд получайте его решения и приходите. Вот тогда. если не пустят-будет препятствие |
| |
|
[24.11.2017 16:58:08] | | реально ходят жулики с разными корочками. Это правда |
| |
|
[24.11.2017 17:03:20] | | Жилище неприкосновенно, кроме случаев, установленных Федеральным законом. Федеральный закон о пожарной безопасности предусматривает беспрепятственный вход для инспектора с удостоверением и распоряжением. Конституция инспектором не нарушена, он пришел с распоряжением и удостоверением.
Спорить я больше не буду. Потому что есть определенная категория людей, которым бесполезно что либо доказывать. Вы относитесь к этим людям. |
| |
|
[24.11.2017 17:04:10] | | wr20000
Определение понятия
"Объект защиты", есть в №123-ФЗ.
Ну да, Вы правы. Есть такое понятие:
объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре.
Холодильник тоже является объектом защиты. Готовьте холодильник для внеплановой проверки инспектором федерального государственного пожарного надзора! Распорягу Вам выпишут! |
| |
|
[24.11.2017 17:06:00] | | вам же выше процитировали
"(за исключением жилых помещений)"
Вы в упор этого не видите
Получается, что к "определенной категории граждан" относитесь вы. Ведь аргументов то нет у вас
А самоудаление в данном случае равноценно признанию именно отсутсвию у вас аргументов.
При всем уважении |
| |
|
[24.11.2017 17:06:20] | | выше сообщение для wr20000 ®
|
| |
|
[24.11.2017 17:14:53] | | Ув. ЯР ®, к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности |
| |
|
[24.11.2017 17:15:46] | | Для ув. Georg ®
Фраза из Апелляционного решения ....Решением Куйбышевского районного суда Санкт-Петербурга от 09.11.2015 суд обязал Я.Н.М. обеспечить доступ в принадлежащую ей квартиру, расположенную по адресу: <адрес>, для проведения проверки заявления на предмет наличия самовольной перепланировки и переоборудования в квартире.
Резюме. Добровольно не предоставили доступ для проверки, пиши исковое заявление в суд (дорогу давно протопали в Жилинспекции). |
| |
|
[24.11.2017 17:28:24] | | Изменения в законодательство вступили только этим летом. Поэтому ранее суды могли понимать разные решения. Сейчас всё однозначно. |
| |
|
[24.11.2017 17:35:10] | | Ув. Остатки ГПН. Вы знаете по, ему нельзя устанавливать в холодильник лампу освещения мощностью более 15 Вт?
Если Вы не знаете про эту тему, то почитайте здесь. http://irvispress.ru/catalog/krupnaj...
Пожарные сертификаты на бытовые холодильники только с 2010 года является необязательными.
А еще есть автомобили, печи, кабельная продукция, ковры, огнетушители, извещатели. Всем стоять! Это ГПН! К осмотру Ваш линолеум! |
| |
|
[24.11.2017 17:45:56] | | Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы.
(Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования).
В любом доме так много непроверенного! |
| |
|
[24.11.2017 18:42:58] | | Ув. wr20000, полностью придерживаюсь Вашей позиции по всем моментам.
Я не слышал ещё ни одного случая, когда после пожара инспектору предъявляли, например, превышении полномочий на сгоревшем объекте, а вот халатность сплошь и рядом. Не помню где, вроде бы в Коми, лет 10 назад был случай, где инспектора посадили за пожар в интернате (доме пристарелых или что-то такое) с гибелью, который не был введен в эксплуатацию, но работал. Все доводы инспектора о том, что он по этому поводу информировал прокуратуру, что надзор на объектах незавершенного строительства он не осуществляет никого не интересовали.
PS. Выбирая из двух зол я выберу ст. 286 УК, чем 219, при этом помогу заявителю.
И все-таки у меня остаётся открытым вопрос, как проводить проверку по жалобе в жилье? Ссылаться на то, что жилище неприкосновенно и форма акта проверки не определена?:) (тему с отсутствием разрешения входа опустим, каждый останется при своём мнении). Интересна альтернативная версия процедуры.
|
| |
|
[24.11.2017 18:53:16] | | Недавно обращался в Роспотребнадзор - пришел ответ с предложением обратится в суд. |
| |
|
[24.11.2017 18:54:21] | | Интересная беседа. Жилище, конечно, неприкосновенно, однако же пожарные при тушении проникают туда без решений суда и согласия собственника. Почему? Может быть, они нарушают права одних граждан, чтобы предотвратить более существенные нарушения прав других граждан, других жильцов? Если так, то, наверное, можно придумать "законную" схему проникновения инспектора в чужое жилище по жалобе соседей
|
| |
|
[24.11.2017 19:04:56] | | При пожаре может проникнуть в жилье ведомственный, частный, добровольный пожарный. Так любой пожарный инженер сможет везде свободно ходить. |
| |
|
[24.11.2017 19:25:52] | | Кстати, вопрос о проникновении пожарных приехавших по срабатывании сигнализации на различные объекты я поднимал неоднократно. Никакого ответа. |
| |
|
[24.11.2017 19:34:42] | | Например, я курю у себя в квартире (в комнате, туалете, кухне) и тем самым нарушаю ч.2 ст.12 закона 15-фз http://www.consultant.ru/document/co... , так как в моем доме нет изолированного помещения, оборудованного СИСТЕМОЙ вентиляции.
У меня дома есть вытяжка, но СИСТЕМЫ нет.
Под системой вентиляции ПРИКАЗ от 28 ноября 2014 года О ТРЕБОВАНИЯХ К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОСНАЩЕНИЮ СПЕЦИАЛЬНЫХ МЕСТ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА, К ВЫДЕЛЕНИЮ И ОБОРУДОВАНИЮ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ КУРЕНИЯ ТАБАКА понимает: "приточно-вытяжной системой вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающей ассимиляцию загрязнений, выделяемых в процессе потребления табачных изделий, а также препятствующей проникновению загрязненного воздуха в смежные помещения".
Итак, я курю у себя в квартире и нарушаю закон. Дым идет к соседям и они получают вред здоровью, у них астма и они получают серьезный вред здоровью от моего курения. Соседи пишут на меня жалобное письмо в прокуратуру (раз уж именно прокурор отслеживает соблюдение федеральных законов) свидетельствуя свидетельскими показаниями о моем постоянном нарушении закона и их прав на жизнь и здоровье.
Прокурор, скорее всего, не будет сам заниматься этой жалобой, а переадресует ее пожарному инспектору, участковому и в жилинспекцию - и потребует от них принятия мер по пресечению противоправного моего поведения.
И, наверное, мне в дверь позвонит целая комиссия и потребует открыть дверь и пустить их внутрь для разбора существа жалобы.
Я, наверное, не открою и буду настаивать на неприкосновенности моего жилища и отсутствии судебного решения.
Неужели они развернутся и уйдут? Вряд ли... Тут же появятся возмущенные соседи, требующие восстановить соблюдение их законных прав, предусмотренных законом 15-фз и наказать негодяя.
Наверное всё закончится вызовом омона и пожарной аварийной бригады, которые вынесут мне дверь, повяжут и обеспечат доступ инспектору в мое жилище для проверки наличия (отсутствия) "приточно-вытяжной системой вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающей ассимиляцию загрязнений, выделяемых в процессе потребления табачных изделий, а также препятствующей проникновению загрязненного воздуха в смежные помещения".
|
| |
|
Петя
[24.11.2017 19:45:05] | | Причём здесь астма и пож охрана? |
| |
|
Петя
[24.11.2017 19:46:33] | | А если я ароматические свечи с дымком жгу? |
| |
|
[24.11.2017 19:54:21] | | Неудачный пример по поводу курения табака. Пожарный инспектор пошлет всех. Ибо, государственный контроль (надзор) в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей, государственного контроля качества и безопасности медицинской деятельности, государственного надзора в сфере рекламы, а также таможенного контроля. Нет в этом списке пожарного надзора. И адм. протоколы ГПН за курение не уполномочен составлять.
А насчёт входа в жилище, то спросите знакомого дознавателя или следователя о том, что он делает при осмотре жилища. Правильно, получает согласие от жильцов на осмотр жилища. Сколько дознавателей за это уже пострадали. Пару лет назад прокуроры на этот столько палок срубили, пока не научили закон соблюдать. А Вы спорите, теоретики-еретики, блин.
Хотите больше узнать, то про Базарный Сызган на форуме почитайте. 5 лет назад уже все обсудили-решили, радовались, что коллегу отстояли. |
| |
|
[24.11.2017 20:04:27] | | "Причём здесь астма и пож охрана?" --- притом, что все привыкли, что с нарушением режима курения борется пожарный инспектор.
А вообще не на то обращаете внимание, просто привел возможный пример действий, не нравится - придумайте свой пример.
"А если я ароматические свечи с дымком жгу?" --- смотря с каким дымком, а тоя, как законопослушный гражданин, честно выполню требование пункта 71 ППР и "При обнаружении ... признаков горения в здании, помещении (задымление, запах гари и др.) немедленно сообщу об этом по телефону в пожарную охрану". И к Вам во исполнении статьи 22 69-фз приедет подразделение пожарной охраны "выезд осуществляется в безусловном порядке". |
| |
|
[24.11.2017 20:15:17] | | вообще не спорю... просто участвую в беседе... мне интересна тема...
Почему плохой пример? Я реально подозреваю, что так и будет, потому что пункт 14 ППР определяет: "Руководитель организации обеспечивает выполнение на объекте защиты требований, предусмотренных статьей 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака".
Получается, все что написано в статье 12 15-фз - относится к компетенции пожарного инспектора. |
| |
|
Петя
[24.11.2017 20:26:42] | | А кто в семье является руководителем организации: муж, жена или тёща? |
| |
|
[24.11.2017 20:33:15] | | во шутник, ... неужели все надо разжевывать... обычно профессионалы читают не только буковки, но и понимают смысл по умолчанию между строк.. 2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.
За нарушение данного положения инспектор ГПН вполне может рисовать штраф за нарушение пункта 14 ППР.
|
| |
|
Петя
[24.11.2017 20:44:03] | | А квартира это место общего пользования, потому, что не один человек живет , а с семьёй?
Я не профессионал, потому и спрашиваю. Если Вопросы наивные, извините, но просто очень интересно.🤔 |
| |
|
[24.11.2017 20:46:25] | | Петя... вы губите ветку, уводя от темы... |
| |
|
Петя
[24.11.2017 20:59:02] | | Так вы же сами пишите , такие непонятные слова... руководитель организации ... места общего пользования в вопросе по квартире или доме жильцов??? Я не понимаю как это относится к данному вопросу?
Хочу разобраться, помогите... |
| |
|
Петя
[24.11.2017 21:01:34] | | ИБО, уверен в вашем высоком уровне компетентности и надеюсь поможете всем разобраться. С Уважением Петя. |
| |
|
[24.11.2017 21:07:08] | | Базарный Сызган
Всё-таки лучше усвежить память и прочитать как это было.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21584 |
| |
|
[24.11.2017 21:23:55] | | Ну что, никто не поделится своей практикой проверок обращений в жилье?
Моя примерная практика: жалоба-предварительная проверка(установление правообладателя жилья)-распоряжение-акт-предписание-адм.ответственность.
Повторюсь, практики, когда правообладатель жилья категорически против обследования у меня нет, но вероятнее всего я бы составил протокол по 19.4.1, а там будь что будет, пусть хоть дело прекращают, главное я сделал своё дело, а не просто отписался.
Базарный Сызган яркий пример работы СКР. |
| |
|
Петя
[24.11.2017 21:30:27] | | Хоть один случай осуждённых инспекторов есть? Или только возбуждение дел с последующим отказом? В Гпн тоже такая практика в административке часто применяется, для отбора необходимых материалов в рамках расследования... |
| |
|
[24.11.2017 22:13:58] | | Узнаю страну)
Все лето массово горел частный сектор
Знаковое так, по ТВ много крутили, говорили,обсуждали
Видно инспекторам пожарным от контроля всякого прилетать стало
И понеслось...
Щас ещё пару поправок в закон примут
А чего....у нас так
Как ранее с ПУЭ было-раз нас дерут,знать найдем крючки как его взять под контроль
Воистину все повторяется,пора за попкорном |
| |
|
[24.11.2017 23:09:21] | | Ув. Не грамотный, а как быть если на кого жалоба, к примеру уехал за границу на пол года. И не знает о жалобе и проверке. Дверь ломать будете? |
| |
|
[25.11.2017 0:01:00] | | "а как быть если на кого жалоба, к примеру уехал за границу на пол года. И не знает о жалобе и проверке. Дверь ломать будете?"
конечно --- надо ломать, а как иначе? Вот ваш сосед сверху уехал на пол года и оставил кран открытым - вас заливает, вызвали аварийку и перекрыли воду, теперь весь подъезд без воды. Будете пол года ждать возвращения соседа? нет, вскроем квартиру перекроем ему воду, опечатаем его квартиру.
вот ваш сосед нарушил пункт 84 ППР и при эксплуатации печного отопления оставил без присмотра печи, которые топятся, а сам уехал на субботу-воскресенье, а присмотр за печью поручил детям (дважды нарушил п.84 ППР). И что? будете ждать его возвращения, рискуя своей жизнью? нет, сообщите в прокуратуру и инспектор ГПН в сопровождении участкового - вынесет дверь потушит печь... а если отпишится "не могу без суда проникнуть в чужое жилище", то прямая ему дорога под суд
|
| |
|
[25.11.2017 5:23:45] | | Ув. Volk_, "за исключением жилых помещений"..
Ну во-первых норма не запретительная. Это право гражданина, а правом, как известно можно пользоваться, а можно не пользоваться. Я например имею право оплачиваемого проезда в отпуск, но не езжу. Не хочу.
Теперь пример. На земельном участке находится жилой дом, гараж, сарай, баня, коптильня. Жилой дом в свою очередь состоит из пары жилых комнат, веранды, кухни, чердачного помещения, подполья (подвала), помещения для размещения котла и т.д.. Теперь подумайте, что из перечисленного является жилым помещением, куда гражданин имеет право не пускать инспектора. Где собственно кроме пары розеток и пары лампочек смотреть нечего. В остальные все места ходим и проверяем и ничьи права не нарушаем. |
| |
|
[25.11.2017 5:42:29] | | ЯР ®
[24.11.2017 19:54:21]
Неудачный пример по поводу курения табака..... Нет в этом списке пожарного надзора. И адм. протоколы ГПН за курение не уполномочен составлять
Ну Вы прямо Америку открыли! А мужики то не знают, всё составляют и составляют протоколы по курению. Имеем право рассматривать протоколы по курению, значит и имеем право составлять. Букварь читайте.
КоАП РФ
Статья 23.34. Органы, осуществляющие государственный пожарный надзор
1. Органы, осуществляющие государственный пожарный надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.24, 6.25, 8.32, 11.16, 20.4 настоящего Кодекса.
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
4. Перечень должностных лиц, имеющих право составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2 и 3 настоящей статьи, устанавливается соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Банком России в соответствии с задачами и функциями, возложенными на указанные органы федеральным законодательством.
|
| |
|
[25.11.2017 5:46:02] | | Ибо, Вы или идиот или провокатор! Я читал Ваши труды про то, как посадить инспектора. До сих пор ощущение чего-то мерзкого осталось.
Думайте про то, что советуете.
Если ворваться в дом, потушить печь-дети замерзнут. Чтобы этого избежать нужно детей приютить в пожарке. Предварительно создав условия для размещения детей и взяв на службу педагогов, врачей, поваров.
А владельца квартиры нужно, выехав вслед за ним, срочно огорчить предписанием. Типа, не оставлять детей одних у печи до их совершеннолетия. Срок исполения 5 июня 2030 года.
Еще написать пункт про запрет розжига печей бензином-постоянно.
Насчёт штрафов за курение:
Статьёй 23.34 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях органам, осуществляющим федеральный государственный пожарный надзор, предоставлено право рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.24, 6.25, 8.32, 11.16, частями 1 и 2 статьи 14.43, статьями 14.44 - 14.46, 20.4 КоАП РФ (статья 23.34 КоАП РФ).
Право составления протоколов об административных правонарушениях по указанным составам предоставлено должностным лицам органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа (часть 1 статьи 28.3 КоАП РФ).
Согласно части 4 статьи 28.3 КоАП РФ перечень должностных лиц, имеющих право составлять протоколы об административных правонарушениях в соответствии с частями 1, 2, 3 и 6.2 устанавливается соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с задачами и функциями, возложенными на указанные органы федеральным законодательством.
Приказом МЧС России от 05.04.2012 № 176 должностные лица органов ГПН ФПС не уполномочены составлять протоколы по статьям 6.24, 6.25 КоАП РФ, поскольку указанные составы не относятся к сфере пожарной безопасности, а относятся к административным правонарушениям, посягающим на здоровье граждан. Объективная сторона правонарушения выражается в нарушении запрета курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах, установленного Федеральным законом от 23.02.2013 № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». http://14.mchs.gov.ru/document/5365127
Вам на то, что в субботу и воскресенье, прочие выходные, а также с 18-00 до 9-00 ГПН не вправе исполнять свои функции наплевать. Про закон и Конституцию, тоже забудем. Народ привык писать в пожарку жалобы про всякую хрень, вот пусть и не отвыкает.
Службы опеки, соцзащиты, жилищный нсдзор и контроль, стройнадзор, полиция, прокуратура, СКР, судьи и прочая спасибо скажут.
Очень удобно, сидя на диване и попивая пивко, покуривая сигаретку, рассуждать о проверках жилья, 15-фз и пр. Нихрена в этом не понимая и не отвечая за свои слова. Давая советы про то, что законы не нужно исполнять. Такие люди называются шарлатаны. |
| |
|
[25.11.2017 8:13:57] | | 99% всех жалоб это обычная склока между соседями, вот и пытаются под видом соблюдения ПБ насолить друг другу. И инспектор помогает им в этом проводя незаконную проверку жилого дома. Сам придумал бланк распоряжения, акт проверки да еще пытается обманом или силовым методом проникнуть в жилье нарушая законодательство. Прям 37 год когда из за жалоб-кляуз пол страны в гулагах гнило. Еще инспекторам по нагану выдать для полного беспредела. |
| |
|
[25.11.2017 11:16:55] | | Закон о плиции(эти то покруче)
Комментарии к статье.15
"По общему правилу действие, ограничивающее конституционное право человека и гражданина на неприкосновенность жилища, может быть законно произведено только на основании судебного решения."
"Проникновение в жилище для производства в нем следственных действий возможно в ходе осмотра, обыска или выемки. По общему правилу следственное действие - осмотр производится только с согласия проживающих в жилом помещении лиц или на основании судебного решения. Обыск и выемка производятся лишь на основании судебного решения."
https://www.zakonrf.info/zakon-o-pol...
|
| |
|
[25.11.2017 13:38:50] | | wr2000
Вы категорически не читаете сообщения форумчан.
Выше написана позиция ВС РФ что относить к жилью. Эта же позиция проходит и в градостроительном законодательстве и НК РФ. Не стоит считать себя круче полиции, как верно так же написали.
А господин ибо воистину провоцирующие вещи пишет... |
| |
|
[25.11.2017 13:45:32] | | КС РФ |
| |
|
[25.11.2017 14:06:47] | | Как я для себя понимаю сотрудник гпн может войти в жилище только с согласия владельца или решения суда
Если выше товарищ -Не грамотный- пояснил это при вхождении и не вводил в заблуждения своими псевдобумагами или не запугивал граждан-то ради бога
Если при этом одним пожаром меньше будет-почему бы и нет
Если же наоборот-то можно получить встречную телегу
Ну или через суд...
А пока только через забор посмотреть можно |
| |
|
[25.11.2017 14:24:40] | | мои права должны кончаться там, где нарушаются права других.
в обществе есть запрос и потребность в наличии механизмов проникновения надзорных органов в чужие жилища без согласия владельцев.
не знаю, есть ли схема взаимодействия МЧС и росгвардии, но даже если ее нет, то это решаемый вопрос.
У росгвардии есть Статья 12. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории (акватории)
1. Вхождение (проникновение) военнослужащих (сотрудников) войск национальной гвардии в жилые помещения,....допускается.... 1) для защиты (спасения) жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан..
обеспечения безопасности граждан! какой безопасности?, да любой в том числе и пожарной .
может быть прокурор послужит неким объединяющим звеном для составления комиссии из мчс, росгвардии, жилинспекции, участкового - - и так проникновение в жилье без судебного решения для проверки жалобы будет законным
|
| |
|
[25.11.2017 14:43:25] | | Вам самому то не страшно от вашего предложения?
Вы ещё армию привлеките
А то всех собрали
У общества есть запрос????
Это вы-то самое общество?
И потому вот так походя базовые принципы-а обсуждаемый вопрос один из них-так всуе опрокинуть?
Только про судебное решение забыли почему то.....
Да и статью 15 того же закона о полиции читайте и не надо фантазировать-отписываться потом устранение
На страну и так как на зоопарк со стороны смотрят |
| |
|
[25.11.2017 14:45:42] | | Есть пожар, горит имущество-есть угроза
Вошли
Нет-сидите у двери и ждите
Когда пригласят хозяева войти
Или огласите решение суда
И не надо фантазий |
| |
|
[25.11.2017 14:45:43] | | Есть пожар, горит имущество-есть угроза
Вошли
Нет-сидите у двери и ждите
Когда пригласят хозяева войти
Или огласите решение суда
И не надо фантазий |
| |
|
[25.11.2017 14:51:22] | | Вы не фантазируйте, коллеги. Всё уже про доступ при тушении пожаров давно решен:
При тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ силами подразделений пожарной охраны, привлеченными силами и средствами единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций проводятся необходимые действия для обеспечения безопасности людей, спасения имущества, в том числе:
проникновение в места распространения (возможного распространения) опасных факторов пожаров, а также опасных проявлений аварий, катастроф и иных чрезвычайных ситуаций.
После создания Росгвардии внесены изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2003 г. № 794 «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций».
Перечень создаваемых федеральными органами исполнительной власти и уполномоченными организациями функциональных подсистем единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, являющийся приложением к Положению об РСЧС, дополнен новым разделом:
«Росгвардия. Функциональная подсистема предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций войск национальной гвардии Российской Федерации». |
| |
|
[25.11.2017 16:59:53] | | Войти с проверкой, с разрешения владельца жилища, тоже нужно уметь.
В одной из деревень, инспектор пришел в жилой дом с проверкой по жалобе соседа. Старушка "Божий одуванчик" пустила в дом. Инспектор очень серьёзный, составил протокол и выдал предписание (что уже нарушение), рассказал о ситуации с пожарами и ушёл. Постановление выслал Почтой России. Через месяц звонит прокурор требует лично принести документы по проверке дома по адресу бабушки. У инспектора даже ни где не ёкнуло. Явился к прокурору, а там бабуля, как оказалось не "Божий одуванчик", а орденоносец, ветеран внутренних органов. Из прочитанной жалобы наш бравый инспектор узнал, что в домовладение он проник без согласия бабули, при этом грубил, на доводы неприкосновенности жилища сказал, что закон ему позволяет и отшвырнул её в сторону. После осмотра намекал на взятку, не получив составил протокол и обещал штрафануть "по полной". Сообразив, что при таких раскладах, как минимум уволят, наш бедолага кинулся в ноги к бабуле, взывал к добродетели и умолял забрать телегу. Бабуля оказалась доброй, но попросила помочь с дровами. Проверка обошлась в машину дров и оплатой штрафа (за бабулю).
|
| |
|
[25.11.2017 17:51:01] | | Наверное в таких случаях в протоколе нужно вписывать, что бабуля по доброй воле впустила |
| |
|
[25.11.2017 17:58:17] | | Согласно ст. 34 ФЗ 69 Граждане обязаны: предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных и иных помещений и строений (за исключением жилых помещений), территорий, земельных участков в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений. То есть в жилое помещение граждане могут не пускать, так как в ФЗ №69 написано, а в остальные помещения получается обязаны. Пришел инспектор на проверку, жалуется что например во дворе складируется топливо с лвж, его не пускают!!, Какие его дальнейшие действия???Составить протокол по ст. 19.4.1. часть не может так как нет там ответственности на граждан!!! |
| |
|
[25.11.2017 18:13:03] | | Наверное, в таких случаях Кобре нужно поменьше врать.
1. Прокурор не мог позвонить через месяц. Любой практикующий инспектор подтвердит. Объяснять почему, не буду. Подумайте сами.
2. Ветеран внутренних органов - это кто?
3. Машину дров в прошлом месяце выписывал. Лиственница обошлась в 22 тысячи рублей за машину.
4. Прокурор не инициировал отмену результатов проверки. Мало того, с его согласия штраф оплатил инспектор. Т.е. прокурором инициирован служебный подлог.
5. Бабуля в жалобе указала, что инспектор требовал взятку. Ну допустим. Еще совсем недавно минимальный штраф на гражданина был 500 рублей. Сколько требовать взятки? Рублей 250 наверное.))
6. Инспектор бы не стал в ноги бабуле кидаться, если не полный идиот, потому что по такой жалобе ничего ему не будет. |
| |
|
wr20000
[25.11.2017 18:23:06] | | ONDS, по части 1 статьи 19.4.1 предусмотрена ответственность для граждан. |
| |
|
[25.11.2017 18:27:09] | | Действия повлекшие невозможность проведения или завершения проверки оговариваются во 2 части!!!Не понимаю зачем первая часть вообще нужна??? |
| |
|
[25.11.2017 18:27:23] | | wr20000
|
| |
|
[25.11.2017 18:30:47] | | ---Граждане...в порядке,установленном законодательством РФ...
Т.е нет безусловной обязанности одних впустить и безусловного права другой войти
У полиции ,в общем случае, это прописано в законе-цитату приводил
ГПН ,типа,круче??
Да ещё если не пустил мне штраф??
Или где есть такой прописанный порядок допуска специально для ГПН?
|
| |
|
[25.11.2017 18:35:23] | | Не понял вот ещё что
Ст. 19.4 это за противодействие законному требованию
Нарушение законом охраняемое право неприкосновенности жилища без соблюдения порядка-это законное требование? |
| |
|
[25.11.2017 21:08:14] | | Чем дальше в лес....
А где в КоАП вообще прописано такое мероприятие- осмотр принадлежащего частному лицу жилого помещения????
Комментарий к Ст. 27.1 КоАП РФ 1.
В связи с тем, что меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях являются мерами административного принуждения и, соответственно, связаны с ограничением прав и законных интересов граждан и юридических лиц, перечень этих мер является исчерпывающим, их установление относится к исключительному ведению Российской Федерации (п. 4 ч. 1 ст. 1.3 КоАП РФ), так же как и перечень должностных лиц, уполномоченных на их применение, который ограничен нормами статей гл. 27 КоАП РФ, регламентирующих применение конкретной меры, и положениями федерального законодательства.
Источник: http://stkoaprf.ru/27-1 |
| |
|
Петя
[25.11.2017 21:55:52] | | Сергей , БОЛЬШОЕ СПАСИБО за действительно грамотные разъяснения с ссылками на правовые нормы 🤝
|
| |
|
[25.11.2017 22:54:01] | | Вы преувеличиваете |
| |
|
[26.11.2017 0:48:52] | | Короче я понял!!! Войти и проверить можно, но необходимо запастись машиной дров...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| |
|
[26.11.2017 1:05:37] | | Бывает так, что люди доведены до отчаяния действиями соседей http://fondtaktak.org/problem/12207/ в обществе есть запрос и потребность в наличии механизмов проникновения надзорных органов в чужие жилища без согласия владельцев.
лучше подумайте, ЧТО именно Вы будете делать и куда писать, если Ваша жизнь станет невыносимой из-за соседей (сосед маразматик, сосед-пироман, сосед-психбольной, сосед-цыганский табор, сосед-предприниматель, сосед-бордель). неужели успокоитесь мыслью о "неприкосновенности чужого жилища"? Флаг вам в руки.
Лучше бы продумали схему проникновения в чужое жилище надзоров, в том числе и МЧС, без судебных заморочек (не всякий справится с судебными тяжбами) - в ваших же это интересах. или уверены, что вас это не коснется? |
| |
|
[26.11.2017 1:12:54] | | ибо
Вв тоже чей-то сосед |
| |
|
[26.11.2017 1:13:03] | | Вы |
| |
|
[26.11.2017 5:43:27] | | Пожалуй наступило время (кому напомнить, а кому и процитировать, чтобы знали)Конституцию РФ, ст.55: "...Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Пару-тройку раз пригодилось (при подготовке ответов на жалобы в прокуратуру).
|
| |
|
[26.11.2017 5:58:33] | | Конечно, ломать двери в квартиру жилого дома, это право не дает. А к ситуации по проверке газового оборудования в квартирах многоквартирного жилого дома вполне подходит. Главное не обострять ситуацию, и проверку (по жалобе) проводить комиссионно (с приглашением других специалистов (газовой службы), представителей УК дома и т.п., но только не жалобщика). |
| |
|
[26.11.2017 6:28:26] | | Ну наконец-то появилось понимание.
Я, лично считаю, что вся проблема в незнании законов. Так, получив жалобу инспектор пытается её "разрулить" в порядке 294-фз. Невзирая на суть жалобы и стороны конфликта. Особый правовой статус жилья во внимание не принимается. Причем, с 2012 года в МЧС имеется принципиальное решение об уходе от надзора в жилье. Во многих Главных управлениях также разобрались с этой ситуацией. Но на местах продолжают гнуть свою линию. Ломятся в жилье, проверяют, возбуждают (?) 19.4.1 и далее вводят граждан в заблуждение, становясь стороной конфликта. Прокурорские это знают, но не вмешиваются, оставляя себе возможность для маневра на будущее.
Для всех жалоб существует определенный порядок рассмотрения. Он действует более 10 лет и странно, что сотрудники, выполняющие госфункцию, не знают порядок своих действий. Попытка прикрыть то деликатное место, где заканчивается спина, приводит к тому, что инспектор просто подставляется. И характерным примером является Базарный Сызган.
Так вот, Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 03.11.2015) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" в статье 10 установил порядок рассмотрение обращения:
Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.
Так вот, проверка и протоколы-штрафы это ПРИНЯТИЕ МЕР. Первичным является рассмотрение обращения. А так как жилье не проверяемо и неподнадзорно, то и не следует изобретать свой порядок. Войти в квартиру в многоквартирном доме могут только работники регионального жилищного надзора или муниципального жилищного контроля. Этот порядок отдельно для НИХ прописан. А в индивидуальный жилой дом не вправе войти никто, для проведения надзора конечно. Волнует состояние квартиры или жилого дома - направьте предложения в местную комиссию по аварийному жилью. Это не только право, но и обязанность ГПН. Муниципалы очень не любят такие письма, так как вся ответственность ложится на них.
Всё, что доступно ФГПН-это вручение памятки, предостережения. В редких случаях, осмотр места происшествия. А еще реже-возбуждение административного дела. Но для этого нужны 100% основания и свидетели. Например, заявитель должен являться свидетелем по делу и его подпись в протоколе об АП обязательна. Может он быть и потерпевшим...
Хотите возбудить дело по 20.4 - ищите свидетелей, другую доказуху. Собирайте подписи и прочая. Никаких самопальных актов и предписаний, осмотров имущества граждан.
И помните о равенстве сторон и состязательности судебного процесса. Занимая сторону одной из сторон конфликта, Вы лишаете другую равенства. Пусть судья вызывает инспектора в суд для пояснений, как это и предусмотрено законом. А гражданин может нанять аудиторов-экспертов. Это его право. Любой другой порядок сделает крайним инспектора. Свежий случай в Бурятии лишний раз подтверждает мою правоту.
Насчет газового вопроса, то это не компетенция ГПН, это функция жилищного надзора. Все, на что МЧС имеет право-внести предложение на комиссию по аварийному жилью. И/или направить предложения по срочному отключению подачи газа в жилой дом. Всё! Никаких самозванных комиссий. И уж тем более не лишать права заявителя на участие в процессе. Это незаконно.
|
| |
|
[26.11.2017 9:50:23] | | Ибо
Скажу только одно- благими намерениями вымощена дорога в ад |
| |
|
[26.11.2017 10:41:21] | | Так можно проводить проверку или нет? Одни так считают другие так!! Наверно нужно ждать письмо департамента |
| |
|
[26.11.2017 11:07:58] | | Если коАП не предусматривает такой меры обеспечения как осмотр жилья физического лица вы на каком основании туда войдёте и что то там делать будете? |
| |
|
[26.11.2017 11:07:59] | | Если коАП не предусматривает такой меры обеспечения как осмотр жилья физического лица вы на каком основании туда войдёте и что то там делать будете? |
| |
|
[26.11.2017 11:13:04] | | Если в жилое помещение нет необходимости попадать, так как жалоба касается складирования во дворе!!! |
| |
|
[26.11.2017 11:22:51] | | Во-во!!! Что бы место освободить для машины дров - куда сложить!... Впечатление, что большая часть не понимает, что такое частная собственность физ. лица... |
| |
|
[26.11.2017 11:28:20] | | Ув. ONDS!
Я противник так называемых "обследований" жилых (как в прочем и других) помещений в рамках профилактической работы (по приказам МЧС, гу, всяким там программам профилактики, сезонным мероприятиям).
Но, жалобу Вы должны отработать, а кроме как с проверкой (с распоряжением) в жильё не попасть и не обследовать его. 69-фз и 644 приказ Вам это позволяют сделать (если конечно нарушения создают угрозу жизни, здоровью, возникновению пожара - на Ваше усмотрение).
Разработайте распоряжение физического лица-правообладателя на базе обычного распоряжения (с учётом доп. требований 644 приказа и удалив (откорректировав) все, что связано с 294-фз). По результатам проверки составьте акт проверки физ.лица-правообладателя (-//-). При выявлении при проверке нарушений действуйте согласно приказа 644 - выдайте предписание (обычная форма) и возбудите ДАП. В крайнем случае (если Вас упорно не пускают в жильё, хотя это бывает очень-очень редко, или собственник отсутствует, не открывает дверь) 644 приказ позволяет составить акт о невозможности проведения проверки. Готовите заключение и ответ заявителю. Все, жалоба отработана.
Ничего усложнять и создавать самому себе геморой не надо.
Это моё мнение и моя практика, думать Вам. Ничего другого никто здесь не предложил, кроме как дать отписку (будущую ст. 293 УК в случае пожара в этом жильё в по причине, указанной в жалобе).
|
| |
|
[26.11.2017 11:37:51] | | ONDS, Вы серьёзно думаете, что из-за Вас одного ДНДПР будет готовить особое указание? Больше 5 лет назад такое указание уже было с требованием изучить, принять к исполнению и отчитаться. Все отчитались. И тут Вы, со своим нетрадиционным подходом и особым взглядом, которые идут вразрез позиции МЧС.
Существует специальный закон о профилактике правонарушений, вот по нему и работайте. Чего ещё нужно?
Вы или принимайте и исполняйте требования Конституции, федеральных законов и вышестоящих должностных лиц МЧС России или идите на вольные хлеба-будете сами получать предписания и на форумах обсуждать опусы бывших коллег. |
| |
|
[26.11.2017 11:42:27] | | Не грамотный, про Вас всё понятно. Вы один не ходите. Только вдвоем. Вы писать умеете, а Ваш коллега умеет читать. Ваш правовой нигилизм личное дело, но если Вы не собираетесь выполнять приказы, то какого хрена Вы делаете на службе? |
| |
|
[26.11.2017 11:51:17] | | ---а кроме как с проверкой (с распоряжением) в жильё не попасть и не обследовать его
Без решения суда вам в жильё не попасть
Распоряжение сами себе оставьте-это оно для вас документ |
| |
|
[26.11.2017 11:54:12] | | Попали в жильё,обследовали,обнаружили,возбудили....
Получили обжалование с просьбой признать собранные в результате осмотра жилья доказательства недопустимым -согласуете-будем с нарушением коап
Так может быть? |
| |
|
[26.11.2017 11:55:18] | | ...собраны с нарушением коап... |
| |
|
[26.11.2017 12:01:00] | | ------так как жалоба касается складирования во дворе!!!
Но ведь нет подобного??----
Статья 27.8. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, ///территорий и находящихся там вещей и документов///
Наверно не зря Ростехнадзор не контролирует частников.... |
| |
|
[26.11.2017 12:02:56] | | ONDS, думать Вам.
ЯР, Сергей, не умничайте, лучше посоветуйте человеку как ему действовать, конкретную процедуру, или пример заключения и ответа по такой жалобе.
ЯР, какие приказы своего ведомства я в данном случае не выполняю? 145? 644?
А Конституция вообще вещь интересная, там много чего внешне хорошего и полезного написано, только вот не выполняется самим государством.
Сергей, какой осмотр жилища с нарушением КоАП, Вы вообще о чем? |
| |
|
[26.11.2017 12:07:18] | | Уважаемые Яр подскажите какой это существует закон о профилактике правонарушений?? Может это ваш личный закон...Напишите его номер и название |
| |
|
[26.11.2017 12:07:25] | | КоАП ст.26
Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ) |
| |
|
[26.11.2017 12:10:47] | | Не грамотный
Вы в дом вошли и ...?вас хозяин пригласил сам,
Посидели,чай попили,профилактику провели и ушли?
Ок
Вошли,увидели-осмотр-и что то возбудили?
А на основании чего осматривали? |
| |
|
[26.11.2017 12:12:00] | | Не грамотный.
Федеральный закон от 23.05.2016 N 141-ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 12. Основные обязанности сотрудника федеральной противопожарной службы
1. Сотрудник федеральной противопожарной службы обязан:
1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, необходимые для выполнения служебных обязанностей и профессионального развития, обеспечивать их исполнение, а также проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в указанной сфере;
2) знать и исполнять должностной регламент (должностную инструкцию) и положения иных документов, определяющие его права и служебные обязанности, исполнять приказы и распоряжения прямого руководителя (начальника), непосредственного руководителя (начальника), а также руководствоваться законодательством Российской Федерации при получении приказа либо распоряжения прямого руководителя (начальника) или непосредственного руководителя (начальника), заведомо противоречащих законодательству Российской Федерации;
3) обращаться по служебным и личным вопросам к своему непосредственному руководителю (начальнику), а при необходимости и к прямому руководителю (начальнику), поставив при этом в известность непосредственного руководителя (начальника);
4) соблюдать при выполнении служебных обязанностей права и законные интересы граждан, общественных объединений и организаций;
5) соблюдать внутренний служебный распорядок федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности, подразделения, в возможно короткие сроки сообщать непосредственному руководителю (начальнику) о происшествиях, наступлении временной нетрудоспособности и иных обстоятельствах, исключающих возможность выполнения сотрудником служебных обязанностей;
6) поддерживать уровень квалификации, необходимый для надлежащего выполнения служебных обязанностей, проходить в установленном порядке профессиональное обучение и (или) получать дополнительное профессиональное образование
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О пожарной безопасности"
Статья 6. Федеральный государственный пожарный надзор
Указания и распоряжения вышестоящих должностных лиц органов государственного пожарного надзора обязательны для исполнения нижестоящими должностными лицами органов государственного пожарного надзора.
|
| |
|
[26.11.2017 12:12:47] | | Уважаемый Сергей, закройте КоАП!!!, посмотрите другие НПА!!! |
| |
|
[26.11.2017 12:13:59] | | ONDs, Федеральный закон "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации" от 23.06.2016 N 182-ФЗ.
Изучайте на здоровье. |
| |
|
[26.11.2017 12:15:31] | | Не грамотный
Например |
| |
|
[26.11.2017 12:27:07] | | Уважаемый ЯР, это все бла-бла-бла, общие фразы, они в каждом НПА. Какой конкретно приказ говорящий о том, что я не имею право проводить проверки (ообследования) граждан и их жилья (ещё раз повторяю, не через силу) я нарушают?
Сергей, я провожу не осмотр места правонарушения, а обследование (проверку), по результатам которого состаляю акт, на основании которого - протокол об АП.
Коллеги, я не успеваю, пока пишу Вы уже по 2 сообщения строчите:-)
Возможно я не прав. Но, друзья, ещё раз прошу, помогите тогда мне и ONDS конкретным советом (подробной процедурой, примером ответа заявителю), а не рассуждениями о неприкосновенности жилища (про это все понятно, К прочитали). |
| |
|
[26.11.2017 12:32:58] | | Тактические особенности осмотра жилища при отсутствии согласия проживающих в нем лиц https://moluch.ru/archive/99/22130/.
Негр амотный, тему форума помнит? Я считаю, что ееёдавно раскрыли. Давайте новую тему откпывайте или старые изучите Это уже давно обсудили , без Вас, правда. |
| |
|
[26.11.2017 13:04:26] | |
ONDS ® [26.11.2017 10:41:21] Так можно проводить проверку или нет? Одни так считают другие так!! Наверно нужно ждать письмо департамента. Думая тема для топикстартера не раскрыта. Как впрочем и для меня.
Ув. ЯР, спасибо за интересную статью, но она для следственного действия, и никак не связана с надзорными мероприятиями. Инспектор проводит не осмотр жилья по УПК или КоАП, а проводит обследование объекта защиты с целью установления его соответствия ТПБ.
Если ONDS все устраивает и он разобрался со своим вопросом, принял то или иное решение, то извените меня за захламление ветки, умываю руки.
Всем спасибо. Очень интересная тема. |
| |
|
[26.11.2017 13:07:51] | | Уважаемый Не грамотный ® в своём посте № 5 от[23.11.2017 20:45:37] Вы написали: «Коллеги, не понимаю, чего все боятся проверять жильё (по жалобе конечно, планово понятно)?
У инспектора есть право при предъявлении распоряжения на проверку и служебного удостоверения проверять объекты защиты, в т.ч. жильё! У меня никогда проблем с этим не возникало, прокуратура 1000 раз проверяла материалы проверок по обращениям, никаких вопросов не было.
Что значит не пустил? А если завтра от его квартиры (половины дома) по его вине (по тем нарушениям, которые были указаны в жалобе) сгорит весь дом и(или) погибнут соседи? Это же галимая халатность и #.»
Когда я Вам задал вопросы, Вы ответили в посте № 9 [24.11.2017 1:26:46] Друзья, если честно лень сейчас расписывать все ссылки и т.п. по процедуре проверке жилья, в принципе такая же, как и ЮЛ, только ссылки на 69-фз и 644 приказ, распоряжения, акт, предписание на базе обычных (с некоторыми изменениями).
Живу в сельской местности, жалобы, как правило, на печное отопление в квартире(чердаке) соседа (в основном п. 81 ППР) в многоквартирном доме.
Таких жалоб не много, примерно 5-10 в год.
Примерно половина устраняет нарушения в ходе проверки, другие согласно сроков в предписании (даже раньше), невыполнения предписаний ещё не было.
Пускают в дом действительно без проблем, иногда приходится разъяснять свое право на беспрепятственное обследование при предъявлении удостоверения и копии распоряжения и вопрос исчерпывается. А вот иной процедуры законного посещения и обследования жилья (без проверки) я не знаю, и оставлять без внимания и реагирования нарушения, создающие реальную угрозу возникновения пожара, не собираюсь.
Ув. Georg, а можно выложить полную статью закона, где написано "за исключением жилых помещений", и к чему эта фраза относится?
У меня появились новые вопросы по фразе: «Живу в сельской местности, жалобы, как правило, на печное отопление в квартире(чердаке) соседа (в основном п. 81 ППР) в многоквартирном доме.»
1. В Вашей местности кто управляет многоквартирным домом? Сами граждане? Или управляющая компания?
2. Та часть чердака многоквартирного дома, которую Вы проверяете, находится в собственности гражданина, которому Вы выписываете предписание на устранение недостатков? Или всех граждан-ответственных квартиросъемщиков т.к. является общим имуществом?
3. Как Вы определяете, что дымоход печной трубы на чердаке выводит дым именно из квартиры нарушителя? Приглашаете ли Вы трубочистов? Вы же не специалист в печном отоплении?
4. Как на месте устраняют нарушения в дымоходе (перебирают трубу, замазывают трещины и т.д. и т.п.), Как?
Вы конечно можете ответить, так как отвечают наши коллеги из солнечных регионов нашей необъятной Родины – «Э, слюшай, начальник приказал!» и «У нас так принято!».
|
| |
|
[26.11.2017 13:11:43] | | Вы не дочитали по ссылке. Ниже ещё одна статья
Неприкосновенность жилища — конституционное право человека https://moluch.ru/archive/180/46426/
Кроме того, есть куча других документов. Инструкция о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия «Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств». Утверждена Приказом МВД РФ от 30 марта 2010 г. N 249. Зарегистрирована в Минюсте РФ 29 июня 2010 г. N 17645. В п. 1 Инструкции указано, что "действие настоящей Инструкции не распространяется на обследование жилых помещений",
Если Вы понимаете суть написанного, то дальнейших вопросов не возникнет |
| |
|
[26.11.2017 13:27:24] | | ----провожу не осмотр места правонарушения, а обследование (проверку), по результатам которого состаляю акт, на основании которого - протокол об АП.
----Инспектор проводит не осмотр жилья по УПК или КоАП, а проводит обследование объекта защиты с целью установления его соответствия ТПБ.
Как мне кажется, вы просто подменяете понятия, жонглируя терминами
Софистика
Нарушение в протоколе будет по коап-значит должна быть выполнена процедура коап
Это как с контролем электроустановок было-раз в регламенте четко прописана процедура -увидел написал тому кто контролирует
Но дерут гпн-вот и изыскивали крючки и поводы дабы если что уйти от халатности....
Система как не работала-так и не работает
Потому каждый сам изыскивает варианты защиты своей 5 точки
По человечески это понять можно
|
| |
|
[26.11.2017 13:46:25] | | Господи! Да успакойтесь Вы уже с "неприкосновением жилища", допустим, если хотите, гражданин не против впустить Вас в дом. Дальше что? Какая процедура отработки жалобы, какие документы составить, где отразить выявленные нарушения ТПБ, как и какие меры должен принять инспектор выявив нарушение? Ваши предложения!
Если не пустили понятно, даже проще, если нельзя 19.4.1, то либо акт о невозможности проведения проверки, либо просто в ответе заявителю указать о правах соседа на неприкосновенность и несогласие впустить.
Ув. abra121:
1. По-разному, и УК и граждане;
2,3. Жалобы, в основном, в домах блокированной застройки, где над каждой квартирой условно свой чердак (впрочем мне не интересно чей чердак, я проверяю печное отопление), дымовые трубы идут от печей каждой из квартир, т.е. от одной конкретной печки, трубочистов не приглашаю, кто вообще такие "специалисты по печкам"?, зачем они мне, я что не могу сам проверить требования ППР;
4. Так и устраняют (не при мне, конечно, в ходе проверки - 20 рабочих дней), перебирают, замазывают, смотря что было в жалобе. На размеры разделок, отступок жалоб почти нет, в основном жалобы на неисправность (трещины в кладке, дымит).
|
| |
|
[26.11.2017 14:02:26] | | сергей ® [26.11.2017 13:27:24]
"Система как не работала-так и не работает
Потому каждый сам изыскивает варианты защиты своей 5 точки
По человечески это понять можно"
Я также считаю. Конечно, если когда-нибудь я дам заявителю отписку и меня СКР возьмут за задницу, то я тоже вспомню про неприкосновенность жилища и т.п.
И ещё вопрос (не в тему ветки), а как Вы, Сергей, проводите проверки ЮЛ, ИП, тоже одновременно с актом проверки протокол осмотра нарушений по КоАП составляет? |
| |
|
[26.11.2017 14:08:31] | | Не грамотный, Вы реально проверяете общедомовое имущество граждан в МКД? Почет Вам и хвала от всего жилищного надзора и контроля! Вы правда вместо проверки эксплуатирующей организаций жителей нагибаете? Yahooею от Ваших действий. Про ст.3 294-фз и ст. 3 184-фз в ваших палестинах слышали? Или у вас каждый сам себе закон?
Если не слышали, то я имею ввиду про:
недопустимость одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов;
проведение проверок в соответствии с полномочиями органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц;
и недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами. |
| |
|
[26.11.2017 14:25:10] | | Спасибо за ответ.
Некоторое время назад (2-3года) у нас по Питеру были обращения граждан и юр. лиц с требованиями объяснить - на каком основании инспектора ГПН проверяют позиции (электропроводка и т.п.) если не имеют в этих областях знаний.
Вы же не можете углублённо разъяснить что нарушено в кирпичной кладке печной трубы, которую построил строитель? Но если он выложил печь, то строитель и несет ответственность за построенное. Но не гражданин.
Далее если есть квартира "...в домах блокированной застройки, где над каждой квартирой условно свой чердак (впрочем мне не интересно чей чердак, я проверяю печное отопление), дымовые трубы идут от печей каждой из квартир,......"(у нас это называется таунхауз), то каким образом сосед уведомил Вас о наличии нарушений ППБ? Т.е. там брадмауэров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...) нет? А это не более значимое нарушение, чем нарушения в кладке печи? |
| |
|
[26.11.2017 14:35:06] | | ЯР, я же написал, в основном жалобы по домам блокированной застройки (2-4) квартирные одноэтажные дома. Какие там эксплуатирующие организации?
Приведу пример. В 2х квартирном доме 2 хозяина 2 самостоятельных квартир (нет УК, нет ТСЖ, печи никто кроме самих хозяевами не эксплуатирует и не обслуживает - если Вам не понятно). Один жалуется на другого: "сосед эксплуатирует неисправную печь и дымоход, когда он её топит у меня в квартире пахнет дымом, я недавно залез на чердак и увидел, что его труба вся в трещинах, из которых видны искры и отблески пламени. Прошу Вас провести проверку по данным фактам, т.к. я считаю, что дом, в т.ч. моя половина (квартира) может загореться, а я могу погибнуть".
Как Вы, уважаемый ЯР отработаете такую жалобу? Я пока от Вас никакого дельного совета не услышал, только осуждение работы других.
|
| |
|
[26.11.2017 14:42:10] | | Эти дома тоже наз.многоквартирными. Я подробного выше описал, что нужно делать. Попробуйте внимательнее почитать форум. 47 ППРФ Вам в помощь. |
| |
|
[26.11.2017 14:44:21] | | Ув. abra121, а у нас это называется 2х квартирный деревянный жилой дом, 1951 года постройки. Какие брадмауэры, какие строители? Электро проводку давно не смотрим (за искл. п.42 ППР).
п. 81 ППР "неисправные печи и другие отопительные приборы к эксплуатации не допускаются" |
| |
|
[26.11.2017 14:50:08] | | Предостережение нужно послать. |
| |
|
[26.11.2017 14:56:57] | | Из воспоминаний старого надзирателя.
Рассмотрение жалоб – муторное, неблагодарное, отвлекающее от основной, запланированной работы действо.
Однозначно проводить проверку против воли проживающих в нем лиц, можно только по решению судебных органов. Иначе подобные действа были бы подробно прописаны в федеральном законе по аналогии с законами «О полиции», «Об оперативно-розыскной деятельности» и УПК РФ,
При получении жалобы с указанием нарушений создающих угрозу жизни и здоровью людей необходимо:
1 вариант (добровольно пустили в дом, квартиру)
-освежить в памяти положения ФЗ № 59 и проверить, не вносили ли поправки к закону;
-установить контакт с заявителем, опросить под роспись , когда, где, при каких обстоятельствах были установлены указанные в жалобе нарушения ПБ;
- установить собственника (сделать запрос в Росеестр и т.п.);
- выйти по адресу указанному в жалобе;
- когда вам открыли дверь, представьтесь, предъявите служебное удостоверение, разъясните цель визита, ознакомьте под роспись с правами проживающих в доме граждан и возможными последствиями от проведённого добровольного осмотра жилища (штраф);
-при обнаружении нарушения возбуждаете административное дело (при свидетелях, в крайнем случае используя видео);
-при вручении постановления вручаете и предписание;
-готовите ответ заявителю, подписываете, регистрируете и направляете.
2) вариант (добровольно не пустили в дом, квартиру)
-освежить в памяти положения ФЗ № 59 и проверить, не вносили ли поправки к закону;
-установить контакт с заявителем, опросить под роспись , когда, где, при каких обстоятельствах были установлены указанные в жалобе нарушения ПБ;
- установить собственника (сделать запрос в Росеестр и т.п.);
- выйти по адресу указанному в жалобе;
-опросить соседей;
- провести попытку проникновения в жилище с согласия проживающих;
-когда вам открыли дверь, представьтесь, предъявите служебное удостоверение, разъясните цель визита и его последствия, после того как получили отказ в добровольном осмотре жилища, возвращаетесь в подразделение и пишите рапорт на имя начальника подразделения ГПН ;
-готовьте документы и направляйте исковое заявление в суд;
-далее по решению суда.
Если в жалобе указаны нарушения которые не создают угрозу жизни и здоровью людей процедура насколько иная.
|
| |
|
[26.11.2017 15:05:45] | | Ув. ЯР, выше я от Вас ничего внятного о дальнейших действиях в описанной мной ситуации не увидел. Причём тут вообще 47 ППРФ и признание пригодным(непригодным) жилья?
Сосед жалуется на нарушение соседом п. 81 ППР!!! Кто в нашем государстве контролирует исполнение ППР??? Как контролирует??? Какие меры принимает при нарушении??? |
| |
|
[26.11.2017 15:08:38] | | Georg ®
[26.11.2017 14:50:08
Предостережение нужно послать.
Согласен, вариант. |
| |
|
[26.11.2017 15:14:40] | | Уважаемый Кобра, согласен.
Только необходимо еще иметь при себе распоряжение, иначе откуда потом взяться акту проверку и, соответственно, предписанию. |
| |
|
[26.11.2017 15:21:53] | | Не грамотный, если в Вашем случае собственников несколько или один, но сельсовет, то кому будете вменять нарушение и требовать устранения?
Про 47 ППРФ не понимаете, ладно. Ваши проблемы!
Часов 10 назад я уже писал, но Вы как обычно не прочитали. Или не дошло: Всё, что доступно ФГПН-это вручение памятки, предостережения. В редких случаях, осмотр места происшествия. А еще реже-возбуждение административного дела. Но для этого нужны 100% основания и свидетели. Например, заявитель должен являться свидетелем по делу и его подпись в протоколе об АП обязательна. Может он быть и потерпевшим...
Хотите возбудить дело по 20.4 - ищите свидетелей, другую доказуху. Собирайте подписи и прочая. Никаких самопальных актов и предписаний, осмотров имущества граждан. |
| |
|
[26.11.2017 15:42:32] | | Не грамотный
Этот форум посещают не только сотрудники,это форум специалистов по пб
Я-не сотрудник
Что бы не прослыть "диванными бойцом" скажу-в этом году заходили в суд с коллективным иском о признании решения местной администрации незаконным и т.д
Нам повезло(-адвокатам пофиг все кроме оплаты,хотя за них по сути,все аргументы подготовили(кроме апломба ничего более, или не хотели попадать под администрацию)
Судья первой инстанции в дело толком или не вник или не захотел-но в своем решении нагородил полный огород(адвокат только присутствовал и не мекал-сам не принимал участие,со слов)
Зашли в областной с апелляцией-готовил уже почти сам, сам и принимал участие.
Итог-решение первой инстанции отменили полность,принято иное решение-в нашу пользу.
Кассации не было. |
| |
|
[26.11.2017 15:50:17] | | Ув.Не грамотный. ЯР правильно пишет, не предусмотренные законом документы могут быть не приняты судом. Распоряжение, в данном случае, выдается только после решения суда. При добровольном осмотре выясняется наличие указанного нарушения создающего угрозу жизни или здоровью граждан и если нарушение имеет место быть, возбуждается административное дело, в рамках которого устанавливается вина нарушителя. Если же жилец вдруг "очнулся" и попросил на выход, дело придется прекращать и дальше через суд. |
| |
|
[26.11.2017 15:53:21] | | ЯР, Вы не отвечая на мои вопросы и просьбу написать Вашу схему действий (для моего примера), задаете новые вопросы.
Ок, давайте каждый останется при своём мнении и будет работать по своему (если конечно Вы ещё служите в ГПН, в чем я сомневаюсь, вы либо пенсионер, либо сотрудник управления).
Работающий на земле инспектор знает, что соблюдая права других нужно ещё и о своей попе думать.
И последнее, представьте себя на месте заявителя. Какой ответ от ГПН Вас больше устроит:
1. проверка проведена, нарушение устранено (будет устранено), нарушитель наказан и т.п.;
или
2. нарушение ТПБ к печному отравлению в жилье не входит в компетенцию ФГПН и перенаправлено в ... |
| |
|
[26.11.2017 15:53:36] | | Читаю все ответы, и о всем и не о чем!!!Больше склоняюсь к позиции Не грамотного о проведении проверки. Уважаемый Яр пишет на профилактику причем здесь профилактика, если пришла жалоба о нарушениях ПБ!!!!Какая Яр профилактика???прочитайте ст. 8.2 294 ФЗ. По поводу выдачи предостережения, уже и до него добрались, какое предостережение гражданину???Это не законно так как согласно 166 постановлению РФ не предусмотрено выдача предостережения гражданину!!!!Спросил конкретный ответ, получил хрен знает что!!!!Просто бред!! |
| |
|
[26.11.2017 16:02:48] | | Ув. ONDS, Вы неграмотный? Как же Вы работу работаете?
Должностные лица органов ГПН, при исполнении государственной функции, имеют право:
выдавать органам власти, организациям и гражданам предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований.
Результатом исполнения государственной функции является
выдача предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований пожарной безопасности.
При наличии у органа ГПН сведений о готовящихся нарушениях или о признаках нарушений обязательных требований, содержащихся в поступивших обращениях и заявлениях (за исключением обращений и заявлений, авторство которых не подтверждено),... орган ГПН объявляют такому лицу предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований и предлагают ему принять меры по обеспечению соблюдения требований пожарной безопасности, с уведомлением об этом в установленном в таком предостережении срок, органа ГПН.
Предостережение о недопустимости нарушения обязательных требований должно содержать указания на соответствующие требования пожарной безопасности, нормативные правовые акты Российской Федерации, нормативные документы по пожарной безопасности, их предусматривающие, а также информацию о том, какие конкретно действия (бездействие) органа власти, организации и гражданина могут привести или приводят к нарушению этих требований.
Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности (приказ МЧС России от 30 ноября 2016 года N 644)
|
| |
|
[26.11.2017 16:05:40] | | Не грамотный. Я уже устал Вам отчечать. Уж потрудитесь мне написать ответ, не пропадайте. Не грамотный, если в Вашем случае собственников несколько или один, но сельсовет, то кому будете вменять нарушение и требовать устранения?
А то уйду про Вашу премию читать. |
| |
|
[26.11.2017 16:08:27] | | Распоряжение на физического лица-правообладателя, акт на физ.лицо-правообладателя и требования к ним прописаны в 644 приказе МЧС (зарегистрированном в минюсте).
Пойдём от обратного, как проверить гражданина, собственника магазина, гостиницы, если нет форм распоряжения и акта? Как проверить ОМС, для них тоже формы распоряжения и акта не определены?
Кроме этого, по крайней мере у нас в субъекте, составлять протоколы об АП без акта проверок запрещено (ундпр ссылается на прим. к ст. 28.1 КоАП). Только по кострам весной составляем без проверки. |
| |
|
[26.11.2017 16:11:55] | | Ув.Не грамотный. В выше приведённом Вами примере. Чердак является общей собственностью и обследование без разрешения второго владельца будет признано незаконным. Собирайте документы и в суд. Если судья сочтёт данную ситуацию недостаточной для принятия решения об обязательстве обеспечить доступ в принадлежащую "нарушителю" квартиру или чердак, то и взятки гладки. А если наоборот, то распоряжение и по полной. |
| |
|
[26.11.2017 16:16:18] | | Ув. Яр вы слишком грамотный, что у вас каша в голове!!!!Откройте постановление РФ 166, которое разработана на выполнение статьи 8.2 ФЗ 294!В этом постановление ничего не сказано про граждан. А то что написали граждан в 644 не означает, что так можно, так порядок выдачи предостережения оговорен 166 постановлением.
Что касается самого предостережения, то оно выдается о готовящихся нарушениях или о признаках нарушений обязательных требований, а не нарушениям которые уже нарушаются!!!!!Логику понимаете, если нет то перезагрузитесь...... |
| |
|
[26.11.2017 16:17:30] | | Ув. ЯР,
1. Я не против предостережений гражданам, даже за (ранее соглашался с Georg);
2. Установлю на ком лежит ответственность в соотв. со ст. 38 69-фз, тому и предъявлю.
Все, жена уже бесится, надо идти дела домашние делать пока выходной, а тема интересная:-) |
| |
|
[26.11.2017 16:19:53] | | Выход один, надо писать в департмент |
| |
|
[26.11.2017 16:23:10] | | Ув. Кобра, второй собственник - заявитель, он на все согласен.
Но приму к сведению Вашу схему с судом, просто практики такой не было, это, видимо, аналогия согласования проверок ЮЛ ИП с прокурором?:)
Все, точно ухожу жене помогать:-) |
| |
|
[26.11.2017 16:23:26] | | Еще, предостережение в регламенте 644 появилось раньше, чем сам порядок выдачи предостережений, который разрабатывается правительством РФ. |
| |
|
[26.11.2017 16:25:35] | | В точку. |
| |
|
ЯР ®
[26.11.2017 16:28:33] | | Ув. Не грамотный, Вы с ONDS не братья? Или вместе учились, работали?
Как проверить ОМС, для них тоже формы распоряжения и акта не определены?
Да просто! Лет пять проблем нет. Письмо> МЧС России от 06.08.2012 N 19-3-1-3170 <О разъяснениях по отдельным вопросам применения положений нормативных правовых актов МЧС России>. Там всё, что Вы так долго искали.
А я ухожу про Ваши премии читать, прощайте!
[Коль все ушли и попрощались я ветку закрываю. 160 постов для одной ветки - много. Желающие продолжить спор могут самостоятельно открыть продолжение =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|