| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.11.2017 7:16:12] | | Добрый день, коллеги.
Частью 5 статьи 59 нашего любимого 141-ФЗ, сотрудникам ФПС предусмотрено предоставление дополнительного отпуска, продолжительностью не менее 3-х и не более 10 календарных дней. Причем порядок предоставления такого отпуска должен быть определен федеральным органом исполнительной власти в области ПБ. Закон действует с 2016 года, но отпуска такие никому не предоставляются, так как порядок до сих пор не определен. В сети нашел только проект приказа по этим отпускам и больше ничего.
В 2018 году увольняют по достижению предельного возраста. Кто как думает, является ли не предоставление такого отпуска, основанием для восстановления на службе? Причем, прошу учесть, что денежной компенсации дополнительные отпуска не подлежат.
Ненормированность рабочего дня, думаю легко доказать всякими приказами по усилению, графиками дежурств и т.д. |
 | |
|
[06.11.2017 9:26:50] | | Нет. Эта норма пока не действует.. |
| |
|
[06.11.2017 9:29:32] | | ст. 54 п 5. Ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности старшего и высшего начальствующего состава. Правилами внутреннего служебного распорядка федерального органа исполнительной власти в области пожарной безопасности, подразделения ненормированный служебный день может устанавливаться для сотрудников, замещающих иные должности в федеральной противопожарной службе, в соответствии с утверждаемым федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности перечнем должностей в федеральной противопожарной службе, что указывается в контракте.
Т.е. см. некий перечень должностей, кроме старшего и высшего начсостава, для кого установлен этот самый ненормированный рабочий день. Такая служба должна прописываться в контракте...
wr20000 ®[06.11.2017 7:16:12]"Ненормированность рабочего дня, думаю легко доказать всякими приказами по усилению, графиками дежурств и т.д."
См. п.6. Сотрудник федеральной противопожарной службы в случае необходимости может привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности. В этом случае сотруднику предоставляется компенсация в виде отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели. В случае, если предоставление такого отдыха в данный период невозможно, время выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни суммируется и сотруднику предоставляются дополнительные дни отдыха соответствующей продолжительности, которые по его желанию могут быть присоединены к ежегодному оплачиваемому отпуску. По просьбе сотрудника вместо предоставления дополнительных дней отдыха ему может быть выплачена денежная компенсация.
а переработок в МЧС типа того нет... http://www.0-1.ru/Discuss/?id=34806 значит не устал и отдыхать не дадут... |
| |
|
[06.11.2017 9:29:36] | | Если у Вас есть 20 лет календарей выслуги, то имеете право еще реализовать дополнительный оплачиваемый отпуск в количестве 30 суток, эта норма появилась в 141-ФЗ.. |
| |
|
[06.11.2017 10:40:29] | | Должность моя относится к старшему начсоставу, поэтому часть5 ст.54 подходит.
Про 30 суток за 20 лет службы, знаю.
Кадры говорят, что если переработали, то заполняйте табель, получите отгул, а за ненормированный рабочий день не положено. Но как не положено, если законом предусмотрено. |
| |
|
[06.11.2017 11:54:36] | | Непредоставление отпуска за ненормируемый рабочий день не является основанием для восстановления на работе: максимум - это перенос даты увольнения на количество дней этого отпуска.
Если отпуск не предоставляется, то тогда действительно полагается либо оплата сверхурочки, либо отгулы. |
| |
|
[06.11.2017 11:58:16] | | Кстати, кто там в МЧС разрабатывал этот ФЗ №141, а точнее занимался копипастерством с ФЗ №342?
Этот человек также тупо скопировал текст ФЗ №342, указав, что ночные полагается компенсировать дополнительным отдыхом: о чем он думал, когда эту ахинею копировал. |
| |
|
[06.11.2017 12:48:54] | | Ув. пцсд, все-таки, сверхурочка и отпуск за ненормированный рабочий день разные вещи.
Ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности старшего и высшего начальствующего состава (часть 5 ст.54 141-ФЗ).
То есть законом уже ненормированный рабочий день для меня установлен. В течении года работодатель вообще может ни разу не привлечь к работе сверхустановленного времени. А эти не менее 3-х и не более 10-ти дней должны даваться только за возможность, что меня могут вызвать на работу. А могут и не вызвать.
А за сверхурочку, согласен, должные быть отгулы или оплата. |
| |
|
[06.11.2017 15:14:41] | | Если не предоставляется допотпуск, то должны оплатить как сверхурочку: или то, или то. Можно ещё отгулы.
В части случаях оплата сверхурочки или отгулы выгоднее, так как больше по сумме или продолжительности, чем продолжительность и оплата допотпуска, так как руководители забывает, что привлечение в рамках ненормируемого рабочего дня должно носить ЭПИЗОДИЧЕСКИЙ и заранее не спланированный, к примеру графиком, характер.
А фактически начальники зачастую ненормируемым рабочим днем незаконно прикрывают фактически чуть ли не ежедневную переработку. |
| |
|
Барыл ®
[13.11.2017 15:24:07] | | Доброго времени суток! В кадрах требуют табель и журнал учёта ненормированных рабочих дней или сверхурочных для предосиавления дней отдыха. А каким пиказом приказом МЧС руководствоваться для составления сих документов? Заранее благодарен. |
| |
|
[13.11.2017 23:02:00] | | Что ещё за журнал учета ненормируемых рабочих дней? Бред какой-то. А табель должен вестись во всех подразделениях. И правильно ли я понимаю, что при наличии у вас ненормируемого рабочего дня вам отпуск за это не предоставляют, а говорят, что предоставят отгулы? |
| |
|
СПС ®
[20.11.2017 22:28:54] | | VEARUS: "Нет. Эта норма пока не действует.."
- То что уже прописано в Законе (ФЗ РФ) и даже не в одном - то уже действует, другое дело, что вот некоторые большие должностные особи - чиновники упорно не хотят применять к исполнению. Так их эдаких надо насильно понуждать к исполнению, для этого и существуют : ГИТ, прокуроры и суды. Случается, что и в толстых креслах сидят чиновствуют и хитрые и лживые и лентяи откровенные... (ещё про это же ФЗ " 197 от 30.12.2001г. ст. 119. Это наиболее главный по правомерности документ в области трудового права среди всех остальных ФЗ - любой юрист и судья Вам это подтвердит.)
wr20000: " ...В течении года работодатель вообще может ни разу не привлечь к работе сверхустановленного времени. А эти не менее 3-х и не более 10-ти дней должны даваться только за возможность, что меня могут вызвать на работу. А могут и не вызвать.
А за сверхурочку, согласен, должные быть отгулы или оплата."
- Всё правильно говорите, разобрались с вопросом, кроме: работодатель обязан оплачивать сотруднику или работнику с ненормированным рабочим днём только работу в выходные и праздничные дни в двойном размере, переработку же в обычные дни - он платить не будет и будет прав, потому что это он уже компенсирует данными Вам дополнительными днями к отпуску.
Остальным пожарным подскажу, чтоб их не запутали чиновники - рабтелёчки: что это относится только в отношении тех у кого по должности официально установлен внутренним приказом или кол.договором ненормированный рабочий день. В ПЧах это НЧ, ЗНЧ, но не все остальные! Всем остальным работодатели обязаны оплачивать и работу в выходные-праздничные дни и сверхурочную работу. Я вот такие разъяснения получил лично на личном приёме у зам начальника областного ГИТ.
Барыл: "... В кадрах требуют табель и журнал учёта ненормированных рабочих дней или сверхурочных для предосиавления дней отдыха. А каким пиказом приказом МЧС руководствоваться для составления сих документов? "
- Вряд ли Вы найдёте где упоминание в мчс-приказиках о таком журнальчике ФЗ РФ и в ТК РФ - он не установлен и не определён! А вот все случае работы сверх нормы и работы в выходные и праздники должны быть обязательно учтены письменно в ТАБЕЛЕ учёта рабочего времени! Именно этот документ будут рассматривать и прокуроры и суды и ГИТ в случае Ваших обжалований. Другие же подтверждающие Вашу правоту надо будет доставать и доказывать, доказывать, доказывать, а судьи и прокуроры будут Вам упорно "непонимающе", "наивно" твердить: "А зачем это не было учтено сразу в Вашем ТАБЕЛЕ?" Чиновники-работодаткели "глупыми" не бывают, а вот хитрыми, лицемерными - частенько.
Наши отряды и управления свято блюдут указания свыше - из министерства, как им повелят в финансовых вопросах, так они Вам это и пытаются внедриить в уши и мозги для запутывания Вас. |
| |
|
[21.11.2017 2:12:40] | | Ув. СПС, а обязательно ли переработку фиксировать в табеле? К примеру, если был график дежурств на выходные или праздничные? |
| |
|
[21.11.2017 4:09:38] | | wr20000, да, обязательно надо учитывать в ТАБЕЛЕ, потому что так установил Закон - ТК РФ! Это Кодекс и по своему правомерному статусу он выше всех остальных ФЗ и распорядительных приказов разных ведомств касающихся данной области права. По правомерной значимости выше Кодексов только сама Конституция РФ. Так что все остальные ФЗ РФ должны соответствовать Кодексам и Конституции и не вступать с ними в противоречие.
При фиксировании же переработок и прочих привлечений к доп.труду сверх меры тружеников в ежемесячных Табелях УРВ, не издавая своих официальных приказов с чётким упоминанием " об конкретом виде, сроках, и размере оплаты за ту или иную перработку или праздничные дни а отбалтываться от нас по ушам "вот я же (якобы) учитываю твою переработку в таком "журнальчике"!" работодатели получают доп.возможность ловко и лукаво уходить от оплаты нашего труда, зачастую не оплачивать его или не компенсировать его отгулами.
При плановых проверках контрольными органами работодатель суёт тем наши ТАБЕЛЯ и финведомости, говоря, примерно: "Вот видите, если где у кого была переработка, так я плачу, вот смотрите все расчёты моих бухов чётко соответствуют представленным Вам Табелям!"
А если Вы "наведёте на него прокуроров или ГИТ, так он опять же выложит эти Табеля и финведомости и будет утверждать, что это Вы бедняга просто - (якобы) "неграмотны", в чём то "недомыслите"(якобы) или в чём то (якобы) на него "обижены" вот и гоните на него такую "пургу" (якобы) обвиняя в недоплатах и денежных обманах им (таким якобы "святым" НО) своих собственных подчинённых.
Не верится? Напрасно. А я вот наблюдал уже такую ситуацию у себя в "местечке". Так тогда не то что какие то Приказы на усиления и на праздники ГИТ расматривать не хотело - "всё должно быть указано в ТАБЕЛЕ!", а даже открыть и полистать Книгу Службы ПЧ и состав дежурных караулов там по датам. Книга Службы это для нас всех - ДОКУМЕНТ, но не для ГИТ и прокурорских в трудовых спорах. Да и ряд Табелей то даже оказался "перерисованных" другими цыфирами. (а это уже вообще то фальсификация документов)
Мне тогда было проще доказывать, показывая настоящее и показывать где в каких ещё документах у моего "родного" работодателя есть ещё подтверждение моих слов.
Мне было проще, чем другим доказывать ГИТам очевидное: я знал когда какой Табель был отправлен к НО, когда были отправлены к НО доп. Табеля с изменениями, уточнениями, да и хранил я электрокопии всех Табелей за год по каждому караулу на ПСЧ.
Поймите просто , что упорное "нежелание" НО и его подручных соучастников полного и правильного оформления всех должных пунктов в ТАБЕЛЯХ отнюдь не случайно, а преследует определённые цели.
"Дураков" среди НО и его кадровиков и бухов - не бывает, они знают как им удобнее.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|