| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2017 9:58:10] | | Коллеги! Приветствую!
Есть интересный пробел в теме по наружному пожаротушению объектов электроэнергетики (подстанции например).
По п.1.2 СП 8.13130.2009 "Источники наружного противопожарного водоснабжения" данный свод правил не распространяется на объекты электроэнергетики. Т.е. мы его применять не можем ни в каком виде.
Пока действовал СП 31.13330.2010 (актуализированная версия СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения) было еще более-менее. Например можно было взять цифры по расходу воды на пожаротушение и т.п. и воспользовавшись им вместе с СТО 34.01-27.1-001-2014_Правила пожарной безопасности в электросетевом комплексе ОАО «РОССЕТИ» получить в проектах результат удовлетворяющий экспертизу.
С выходом в свет СП 31.13330.2012 эта возможность исчезла. В новой версии СП31 все ссылаются на СП8.
В результате, для электроэнергетиков остается только их внутренний отраслевой документ, в котором нормативы сильно занижены (часто никаких источников наружного водоснабжения вообще не требуется), нет ограничений по расстоянию от объекта защиты до источника (достаточно письма от местного МЧС с указанием наличия источника хоть в километрах) и (самое печальное) нет цифр с расходом воды на противопожарные нужды.
Вот такая ситуация. Есть повод обсудить сию печальную картину и высказать мысли в плане чем пользоваться по наружному противопож.водоснабжению для электроэнергетики. |
 | |
|
[02.11.2017 10:58:53] | | Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение подстанций (ПС) только в том случае, если здания (сооружения) ПС подпадают под критерии, установленные третьим предложением ч.1 ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ.
В иных случаях (когда здания (сооружения) ПС не подпадают под критерии, установленные третьим предложением ч.1 ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ) необходимо предусматривать наружное противопожарное водоснабжение для зданий (сооружений) подстанций (ПС).
В настоящий момент в отношении систем наружного противопожарного водоснабжения предприятий энергетики (здания и сооружения тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций теплоснабжения), стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций, электросетевых предприятий) отсутствуют конкретные нормативные требования пожарной безопасности (основание: п.1.2 СП 8.13130.2009).
Соответственно, если необходимо предусматривать наружное противопожарное водоснабжение для зданий (сооружений) подстанций (ПС), то в этом случае потребуется разработка и согласование СТУ по обеспечению пожарной безопасности в части систем наружного противопожарного водоснабжения.
Выжимка из Техэксперта |
| |
|
[02.11.2017 11:13:28] | | А нужен ли расчет пожарного риска при разработки СТУ? И можно ли разработать СТУ для всех электроподстанций (например определенного класса напряжения 35кВ-110кВ)? Чтобы на каждый объект отдельно не делать такого "счастья"... |
| |
|
[02.11.2017 11:26:08] | | 35кВ-110кВ гдето в РД была информация, что тушение не требуется, но в экспертизах пропускают без разработки СТУ на наружку если рассматриваем здание как обычный Ф5.1
есть ли определение, что относится к объектам электроэнергетики, какая ТП должна быть на квартал, на конкретный дом и т.п. |
| |
|
[02.11.2017 11:41:23] | | Ну в моем случае все просто - я работаю в компании, которая проектирует электроподстанции от 35 кВ до 220 кВ. Для ТП которые стоят во дворах городов и в селах наружное водоснабжение не требуется по ФЗ-123. Потому что отдельно стоящие и маленькие. С ними нет проблем, а вот с подстанциями есть.
К слову электроподстанция штука весьма недешевая. Например подстанция закрытого типа чуть повышенной мощности (в городах типа Москвы популярная штука), когда все оборудование находится внутри здания, может стоить несколько миллиардов (!!!) рублей.
А "обычная" подстанция стоит 300-500 мильонов. |
| |
|
[02.11.2017 12:04:01] | | Писал я письмо по этому поводу во ВНИИПО, витиевато они ответили что пользуйтесь СП 8.13130 для энергообъектов. |
| |
|
[02.11.2017 13:02:50] | | Я не только писал, но и звонил и общался. Руками разводят. Дали вот такой ответ (было давно, так что СП 31.13330-2010 уже обновился на СП 31.13330-2012). Привожу дословно:
Вместе с тем, распоряжением правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В перечень включены разделы СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения», не содержащие требований пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности к наружным сетям водоснабжения из СНиП 2.04.02-84* включены в свод правил СП 8.13130.2009 «Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности».
ООО «РОСЭКОСТРОЙ» взамен СНиП 2.04.02-84* разработан свод правил СП 31.13330-2010 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения», который в соответствии с указанным выше распоряжением не содержит требований пожарной безопасности, а имеет ссылку на СП 8.13130.2009.
Таким образом, оба свода правил разработаны на основе требований СНиП 2.04.02-84* и должны применяться совместно при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов. При этом, СП 8.13130.2009, по существу, является неотъемлемой частью СП 31.13330-2010 и имеет общую с ним область применения, такую же, как и ранее действовавшие СНиП 2.04.02-84*.
Если в отраслевых нормах проектирования энергетических объектов есть ссылка на требования СНиП 2.04.02-84*, то следует руководствоваться СП 31.13330-2010 с учетом требований пожарной безопасности, установленных СП 8.13130.2009. |
| |
|
[02.11.2017 16:12:40] | | Это я имел в виду под словом "витиевато") Умеют же, всё привести опять к СП 8.13130) |
| |
|
[02.11.2017 16:14:30] | | Поэтому в принципе и отошел от проектирования объектов энергетики в виду достаточно больших пробелов в нормативной базе по ПБ для них. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|