| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.10.2017 16:14:40] | | Всем добрый день!
Согласно
123-ФЗ ст. 87:
11. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.
СП 2.13130.2012
п. 5.2.3 В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
Возникает такой вопрос: Допускается ли для зданий I-III степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0 отделка внешних поверхностей наружных стен материалами Г1? |
 | |
|
[11.10.2017 16:39:15] | | Что не запрещено, то разрешено.
Значит да, можно (за исключением Ф1.1 и Ф4.1).
|
| |
|
[11.10.2017 17:53:42] | | В протоколах испытаний фасадных систем с панелями Г1 подтверждается класс К0 - можно так обосновать. |
| |
|
[12.10.2017 6:59:07] | | Br ®.
Вопрос: Допускается ли для зданий I-III степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0 отделка внешних поверхностей наружных стен материалами Г1?
Ответ: Отделка - это оштукатуривание, окраска и другие т.н. "нештучные материалы". Вас действительно заботит, чем окрасить или оштукатурить фасад здания?
Может Вас интересует облицовка или применение НФС? |
| |
|
[12.10.2017 10:55:15] | | ЯР, интересует:
фасадные теплоизоляционные композиционные системы с наружными штукатурными слоями (ФТКС): Совокупность слоев, устраиваемых непосредственно на внешней поверхности наружных стен зданий, в том числе клеевой слой, слой теплоизоляционного материала, штукатурные и защитно-декоративные слои. ФТКС представляет собой комплекс материалов и изделий, устанавливаемый на строительной площадке на заранее подготовленные поверхности зданий или сооружений в процессе их строительства, ремонта и реконструкции, а также совокупность технических и технологических решений, определяющий правила и порядок установки ФТКС в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки, отделки и теплоизоляции стен зданий и сооружений различного назначения; |
| |
|
[12.10.2017 11:14:02] | | Похоже, что Вам нужно это:
ГОСТ Р 56707—2015 "Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями"
Класс пожарной опасности СФТК определяют по результатам испытаний на пожарную опасность по ГОСТ 31251. и он должен быть не ниже КО.
СП 293.1325800.2017 «Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Правила проектирования и производства работ»
Проектирование СФТК выполняется путем привязки системы, отвечающей требованиям ГОСТ 56707, к объекту строительства. Выбор системы производится на основании технического задания на проектирование с учетом специфики района расположения объекта.
При проектировании СФТК следует учитывать положения настоящего свода правил, требования безопасности зданий и сооружений.
Для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 по следует применять СФТК класса пожарной опасности К0 по ГОСТ 31251 с применением негорючих(группа НГ) материалов теплоизоляционного, армированного базового штукатурного и декоративно-защитного финишного слоев.
Примечание
1. Не допускается (за исключением индивидуальных жилых зданий высотой не более 3-х этажей и общей площадью менее 500 м²) применение СФТК c комбинированным теплоизоляционным слоем, не прошедших огневые испытания по ГОСТ 31251 на определение их класса пожарной опасности и не имеющих соответствующего протокола огневых испытаний или экспертного пожарно-технического заключения, подготовленного на основе результатов ранее проведенных огневых испытаний конкретного СФТК
Экспертные пожарно-технические заключения должны быть выполнены организацией, проводившей огневые испытания данной конкретной СФТК.
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов высотой не более трех этажей, армированный базовый штукатурный и декоративно-защитный финишный слои СФТК следует выполнять из материалов групп горючести не ниже Г1.
Толщина окрасочного слоя не должна превышать 0,5 мм.
Там много чего, рассечки и тп...
|
| |
|
[12.10.2017 12:38:35] | | ЯР, большое спасибо.
Т. е можно сделать выводы, что фасадные теплоизоляционные композиционные системы с наружными штукатурными слоями (ФТКС)должны иметь:
1. класс пожарной опасности К0
2. в зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов высотой не более трех этажей, армированный базовый штукатурный и декоративно-защитный финишный слои СФТК следует выполнять из материалов групп горючести не ниже Г1.
3.Для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 по следует применять СФТК класса пожарной опасности К0 по ГОСТ 31251 с применением негорючих(группа НГ) материалов теплоизоляционного, армированного базового штукатурного и декоративно-защитного финишного слоев. |
| |
|
[12.10.2017 14:01:37] | | Но надо учесть:
Настоящий (ГОСТ Р 56707-2015 "Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Общие технические условия") стандарт распространяется на все виды СФТК по ГОСТ Р 53785 с комбинированным креплением теплоизоляционного слоя, за исключением следующих СФТК:
- с теплоизоляционным слоем из шлаковаты (пункт 4.1.1 ГОСТ Р 53785-2010);
- с клеевым креплением теплоизоляционного слоя (пункт 4.1.2 ГОСТ Р 53785-2010);
- с механическим креплением теплоизоляционного слоя (пункт 4.1.2 ГОСТ Р 53785-2010);
- с декоративно-защитным финишным слоем из окрасочных материалов (пункт 4.1.4 ГОСТ Р 53785-2010) на основе неводорастворимых полимеров;
- с декоративно-защитным финишным слоем из штучных материалов (пункт 4.1.4 ГОСТ Р 53785-2010). |
| |
|
[17.10.2017 17:36:10] | | Добрый день. Имеется подобный вопрос.
Согласно таблице 22 ФЗ-123, для здания класса конструктивной пожарной опасности С0, наружные стены с внешней стороны должны быть класса пожарной опасности К0. В свою очередь, согласно таблице 6 ФЗ-123, для класса пожарной опасности строительной конструкции К0, группа горючести - отсутствует, т.е. материалы должны быть НГ. Получается, что для здания класса КПО С0, в отделке фасадов нельзя использовать акриловую штукатурку, группа горючести которой Г1? (в проекте предусмотрена отделка фасадов декоративной акриловой штукатуркой по минераловатным плитам..... Т.е. фасадных систем нет). |
| |
|
[17.10.2017 17:48:16] | | Sergey1993 ®, как здесь уже отметил cimurg911 ® фасадные системы с материалами группы Г1 как конструкции могут быть класса К0.
Посмотрите ГОСТ 31251-2008 Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность и ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть.
Там разные методы испытания, и поэтому такое возможно что Г1 и К0.
Таблица 6 из 123-ФЗ исключена уже и осталась только в ГОСТ 30403-2012 Конструкции строительные. Метод испытаний на пожарную опасность |
| |
|
[17.10.2017 17:49:31] | | Электрон ®, спасибо за уточнение.
|
| |
|
[17.10.2017 19:19:37] | | Sergey1993, все ещё проще, чем Вы думали. Испытания проводятся не только на горючесть, К0 и тп. Есть еще одна переменная величина - это время. Т.е. один и тот же материал при различных временных показателях может иметь разные значения.
В качестве примера: фасадная система может быть К0, но только в течение 45 минут.
Это тема не новая, просто раньше и сейчас мало кто обращает внимание на такие нюансы. |
| |
|
[18.10.2017 18:27:45] | | И всё же хочется получить конкретный ответ на вопрос, а не размытые отвлечённые умозаключения.
Раз Таблица 6 ФЗ-123 отменена, значит нельзя сказать, ссылаясь на неё, что при классе ПО строительной конструкции К0, следует принимать группу горючести НГ для материалов отделки. Правильно? Т.е. штукатурку группы Г1 можно использовать для отделки внешних поверхностей наружных стен здания класса конструктивной ПО С0? |
| |
|
[18.10.2017 18:39:27] | | Sergey1993, проекте предусмотрена отделка фасадов декоративной акриловой штукатуркой по минераловатным плитам..... Т.е. Вы считаете, что фасадных систем нет?
Я считаю, фасадная система есть. Желаете конкретики? Читайте СП 293.1325800.2017 «Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Правила проектирования и производства работ»
Для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 по следует применять СФТК класса пожарной опасности К0 по ГОСТ 31251 с применением негорючих(группа НГ) материалов теплоизоляционного, армированного базового штукатурного и декоративно-защитного финишного слоев.
Примечание
1. Не допускается (за исключением индивидуальных жилых зданий высотой не более 3-х этажей и общей площадью менее 500 м²) применение СФТК c комбинированным теплоизоляционным слоем, не прошедших огневые испытания по ГОСТ 31251 на определение их класса пожарной опасности и не имеющих соответствующего протокола огневых испытаний или экспертного пожарно-технического заключения, подготовленного на основе результатов ранее проведенных огневых испытаний конкретного СФТК
Экспертные пожарно-технические заключения должны быть выполнены организацией, проводившей огневые испытания данной конкретной СФТК.
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов высотой не более трех этажей, армированный базовый штукатурный и декоративно-защитный финишный слои СФТК следует выполнять из материалов групп горючести не ниже Г1.
Толщина окрасочного слоя не должна превышать 0,5 мм.
Как Вам еще написать конкретнее? |
| |
|
[01.12.2017 13:13:30] | | В ГОСТ Р 56707 привязку класса конструктивной пожарной опасности через классы надежности к уровням ответственности зданий нельзя признать корректной.
Например, по этому стандарту для здания нормального уровня ответственности необходимо применять СФТК класса надежности СК1 и только класса конструктивной пожарной К0.
Авторы стандарта, с моей точки зрения, недооценивают важный момент. Класс пожарной опасности присваивается, согласно ГОСТ 31251, не СФТК(!), а стене, на которую смонтирована СФТК.
Давайте рассмотрим пример.
Имеем по ГОСТ 31251 после испытаний для стены с СФТК не К0,а К1.
Обратимся к табл. 22 123-ФЗ, из которой видно, что стена с К1 допустима для зданий класса конструктивной пожарной опасности С1.
Далее, например, обратимся к табл.7.1 раздела 7 "Пожарная безопасность" СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные". Табл. 7.1 дает нам для здания II степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С1 допустимую высоту до 28 м.
По моему мнению, в задании на проектирование для такого здания будет определен нормальный уровень ответственности согласно 384-ФЗ. Налицо, ущемление прав системодержателей СФТК, имеющих К1 по ГОСТ 31251, и очевидная некорректность в таблице 2 ГОСТ Р 56707.
Другой пример.
В начале ветки уже упоминалась ч. 11 ст. 87 123-ФЗ. А давайте дополнительно посмотрим на еще две выдержки из других стандартов.
п.10 ст.4 384-ФЗ
К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.
И еще обратимся, например, к п 6.3 и 6.4 ст. 6 "Пожарная безопасность" СП 55.13330.2011 "Здания жилые одноквартирные".
К одно- и двухэтажным домам требования по степени огнестойкости и
классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.
В домах с количеством этажей равным трем (трехэтажные) основные
конструкции должны соответствовать требованиям, предъявляемым к
конструкциям зданий III степени огнестойкости по таблице 21 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности...
У меня вопрос. Какой смысл вкладывали разработчики стандарта ГОСТ Р 56707, когда для класса надежности СК2 (пониженный уровень ответственности)ввели требование для стены с СФТК класс конструктивной пожарной ответственности не ниже К0?
Также в ветке упоминался и СП 293.1325800.2017. Тот еще документ, как, впрочем, и ГОСТ Р 56707.
Обратите внимание на д)п.1.3 ГОСТ 31251-2008
наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов... плотностью не менее 600 кг/м3...
Теперь посмотрим на п.7.6 СП 293.1325800.2017
Основание для устройства СФТК должно обеспечивать надежность крепления теплоизоляционного слоя СФТК ... и соответствовать следующим требованиям:
...
- класс прочности на сжатие основания из ячеистого, поризованного бетонов и бетона на пористых заполнителях - не ниже В2,5...
Это завуалированная попытка легитимизировать те же ячеистые бетоны марок D400 и D500.Причем это проявилось и в п. 7.33
Категории применения анкеров с тарельчатым дюбелем:
...
Е - применение в ячеистом бетоне автоклавного твердения марки В2,5 и выше, плотностью не менее 400 кг/м3...
Я, в принципе, не против, но однако возникает вопрос. А какими стандартами в случае чего будут руководствоваться наши уважаемые пожарные. Думаю, что на ГОСТ Р 56707 и СП 293.1325800.2017 они будут ориентироваться в последнюю очередь.
Сначала надо ввести изменение в ГОСТ 31251 и уж потом нормировать подобные требования.
Вопрос в начале ветки правильный. Есть противоречие между ч.11 ст. 87 123-ФЗ и п.5.2.3 СП 2.13130.2012 и п.7.3 СП 293.1325800.2017 для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1.
На практике он касается фасадной краски, т.к. по МВП, как правило, в том числе и из-за паропроницаемости, применяются минеральные клея и минеральные финишные штукатурки, имеющие НГ. А вот фасадные краски, в лучшем случае, имеют группу горючести Г1.
Что тут сказать?
Ранг 123-ФЗ однозначно выше СП. Многочисленные огневые испытания по
ГОСТ 31251 показали, что пожарная опасность фасадной краски с Г1 толщиной 300-400 мкм невелика.
По идеи следовало бы гармонизировать между собой ч.11 ст.87 123-ФЗ и п.5.2.3 СП 2.13130.2012, т.к. К0 по итогам огневых испытаний получили даже СФТК с полимерными штукатурками с Г1 и толщиной 1,5-3 мм.
Этот вопрос как бы все знают, но продвижения пока нет.Поэтому все красят, красят и красят...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|