| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.09.2017 11:38:13] | | Приветствую!
Проектирую систему противопожарной защиты в существующем здании (пожарная сигнализация, автоматизация противопожарных систем)
Смежники проектируют дымоудаление. Автоматизацию дымоудаления делаем мы.
Здание - существующее. В нем только 3 категория надежности электроснабжения. Понятно, что для слаботочных потребителей ставится источники резервного питания =12/24В.
Как быть с электропитанием шкафов (вентиляторов) дымоудаления? |
 | |
|
[27.09.2017 13:27:32] | | > Как быть с электропитанием шкафов (вентиляторов) дымоудаления?
Ставятся источники резервного питания ~220/380В. |
| |
|
[27.09.2017 13:42:25] | | На какое время бесперебойной работы рассчитывать такие источники?
1 час?
Суммарная мощность вентиляторов - 25 кВт. |
| |
|
[27.09.2017 14:01:20] | | > На какое время бесперебойной работы рассчитывать такие источники?
ФЗ-123, ст.56, п.1: Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения
Соответственно считать время эвакуации и подбирать. Мощность не проблема, а вот стоимость да. Можно предусмотреть генератор и бесперебойники на время выхода генератора на установленную мощность. Возможно выйдет дешевле.
А если ТП где-то рядом и она двухтрансформаторная, то рассмотреть возможность прокладки второго кабеля. |
| |
|
[27.09.2017 14:18:07] | | В рамках ТЗ и контракта предусмотрено только проектирование системы АППЗ.
Прокладка кабеля от ближайшей ТП, то владелец ТП - это вообще другой Балансодержатель. Даже если это и возможно, то вся работа выйдет далеко за рамки проекта пожарной сигнализация и дымоудаления (получение ТУ, согласование трассы со всеми ресурсонабжающими организациями, такие как водоканал, энергетики, газовики и прочее, вскрытие асфальта и т.д. и т.п.). 100% этим не будут заниматься, по крайней мере не за те деньги, что обозначены в контракте. Но дело даже не в стоимости.
Да, в 99% случаях работа по автоматизации АППЗ ограничивается выдачей задания на подвод питания. |
| |
|
[27.09.2017 14:26:48] | | > Да, в 99% случаях работа по автоматизации АППЗ ограничивается выдачей задания на подвод питания.
Но технико-экономическое обоснование по вопросу что выгоднее тянуться от ТП или делать резервирование выполнить нужно (хотя бы грубо) и предложить выбор Заказчику. Выберет тянуть от ТП (кстати, можно из воздушкой), значит задание на подвод питания, выберет ИБП, значит проектируете ИБП, захочет генератор + ИБП, значит проектируете ИБП и решаете кто проектирует генератор. |
| |
|
[27.09.2017 14:42:02] | | Вопрос по приведению здания к 1 категории надежности - это, как мне кажется, не дело АППЗ. |
| |
|
[27.09.2017 15:24:50] | | Цитата Anna_k 27.09.2017 14:42:02 Вопрос по приведению здания к 1 категории надежности - это, как мне кажется, не дело АППЗ. --Конец цитаты------
это само собой.
Цитата Anna_k 27.09.2017 14:18:07 Да, в 99% случаях работа по автоматизации АППЗ ограничивается выдачей задания на подвод питания. --Конец цитаты------
задание электрикам на подвод питания дает технолог, который устанавливает вентиляторы, также как вам он дает задание на автоматизацию - это если проектировать правильно.
А в чем лично ваша проблема? |
| |
|
[27.09.2017 16:36:14] | | Цитата Нина 27.09.2017 15:24:50 задание электрикам на подвод питания дает технолог, который устанавливает вентиляторы, также как вам он дает задание на автоматизацию - это если проектировать правильно.
А в чем лично ваша проблема? --Конец цитаты------
Задание можно выдать только Заказчику, т.к. это существующий объект. Проблема в том, чтобы Заказчик его выполнил, а не перевел стрелки на приведения здания к 1-й категории в рамках этого договора на нас. |
| |
|
[27.09.2017 17:12:23] | | ОВ, электрики и вша организация - это разные люди?
Цитата Anna_k 27.09.2017 16:36:14 Задание можно выдать только Заказчику, т.к. это существующий объект. --Конец цитаты------
Это уже детали.
Цитата Anna_k 27.09.2017 16:36:14 Проблема в том, чтобы Заказчик его выполнил, а не перевел стрелки на приведения здания к 1-й категории в рамках этого договора на нас. --Конец цитаты------
Выполнять его должен не заказчик, а специально обученные люди: проектировщики и монтажники. Причем приводить не здание к 1-й категории, а только категорированные электроприеёники.
И я все равно не понимаю: проблема уже возникла?
Как звучит формулировка вашего договора? |
| |
|
[27.09.2017 19:21:21] | | Цитата Нина 27.09.2017 17:12:23 ОВ, электрики и вша организация - это разные люди? --Конец цитаты------
ув.Нина, электриков нет. Наша организация - это ОВ и АППЗ
Цитата Нина 27.09.2017 17:12:23 Выполнять его должен не заказчик, а специально обученные люди: проектировщики и монтажники. Причем приводить не здание к 1-й категории, а только категорированные электроприеёники. --Конец цитаты------
Согласна, что Заказчик не выполняет это непосредственно.
ув.Нина, а если у Заказчика отсутствуют свободные мощности (не будем говорить о наличии 1-й категории), кто должен "добывать" эти мощности: проектировщик АУПС? Проектировщик АУПС осуществляет проектирование в границах ТЗ, границах здания и мощностей Заказчика.
Цитата Нина 27.09.2017 17:12:23 Как звучит формулировка вашего
договора? --Конец цитаты------
"Проектирование пожарной сигнализации, звукового оповещения, системы дымоудаления " - вот так звучит
Цитата Нина 27.09.2017 17:12:23 И я все равно не понимаю: проблема уже возникла? --Конец цитаты------
Проблема не возникла, но она уже "витает в воздухе" |
| |
|
[27.09.2017 20:14:37] | | В подобных случаях помогает грамотное ТЗ с четко определенными границами проектирования.
Я считаю, что вы должны ограничиться выдачей заданий на электроснабжение шкафов управления вентиляцией, а в идеале "спихнуть" на электриков и прокладку питающего кабеля от шкафов до двигателей.
Как заказчик будет решать эту проблему - дело его: ввод от другой ТП-шки, ДГУ - вариантов не так уж много. Пусть посчитает риски и вообще не делает дымоудаление - варианты есть.
Другой разговор, что понимать все это должны до начала проектирования и подписания договора. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|