| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2017 3:14:02] | | Всем привет.
Вводные данные: строится крупный центр глубокой переработки древесины.
1 очередь. Производство шпона. Построен.
2 очередь. Лесопильное производство. готовится к сдаче.
3 очередь. Производство топливных пиллет. Проектирование.
Проектом (проект 2009 года)1-й очереди предусматривается строительство пожарного депо, проект прошел госэкспертизу. Однако депо построено не было. Оттянули под сдачу 2-й очереди, но и при сдаче 2-й очереди строить депо никто так и не хочет. Ищутся всевозможные пути ухода от строительства и создания пожарного подразделения. Специалисты юридической службы считают, что проведение независимой оценки пожарного риска может снять необходимость строительства пож. части. НО...Создание пож.подразделения это еще и требование Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 N 123-ФЗ, ст. 97 (ред. от 29.07.2017).
В общем управляющая компания хочет прикрыться расчетом от МЧС и т.д. и не создавать пож.часть на объекте.
У меня есть свое мнение на этот счет, но хочется услышать аргументированное мнение специалистов. Спасибо за внимание. |
 | |
|
[15.09.2017 10:43:54] | | ALK ®, мнение специалистов очевидно - строить ПЧ, какой, нафиг, НОР.
Пусть с этим нором попробуют пройти новую экспертизу без ПЧ. |
| |
|
[19.09.2017 5:40:21] | | Подскажите каким документом (в выдержкой из него) регламентировано то, что требования ФЗ НОРом снять нельзя? |
| |
|
[19.09.2017 8:24:22] | | Конституция Российской Федерации:
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. |
| |
|
[19.09.2017 9:22:41] | | ALK ®, а какие требования ФЗ вообще снимаются НОРом? Не хотите, что бы пожарный надзор проверял? Делайте НОР, но строительство ПЧ то тут причем? |
| |
|
[19.09.2017 9:26:01] | | нужны неопровержимые аргументы, чтобы попытаться раскрыть глаза руководителям, боссманагерам, которым главное бабло с завода, а не пожбезопасность |
| |
|
[19.09.2017 10:29:52] | | ФЗ 123 ст. 6 Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
В первом случае соблюдай ТР и зделай НОР, или во втором соблюдай все нормативные документы.
Наличие НОР на объект, не освобождает собственника объекта защиты от соблюдения ст. 97 ФЗ 123 Размещение подразделений пожарной охраны и пожарных депо на производственных объектах.
|
| |
|
[19.09.2017 10:34:35] | | >не освобождает собственника объекта защиты от соблюдения ст. 97 ФЗ 123 Размещение подразделений пожарной охраны и пожарных депо на производственных объектах
А с чего Вы взяли, что это обязанность собственника? Тушением пожаров на территории населенных пунктов занимается ГПС. |
| |
|
[19.09.2017 10:46:24] | | Статья 97. Размещение подразделений пожарной охраны и пожарных депо на производственных объектах
1. Пожарные депо на территории производственного объекта должны располагаться на земельных участках, примыкающих к дорогам общего пользования.
1.1. Подразделения пожарной охраны и пожарные депо размещаются на производственных объектах:
1) с суммарным объемом зданий категорий А и Б по пожарной и взрывопожарной опасности и помещений категорий А, Б и В1 по пожарной и взрывопожарной опасности в составе зданий категории В по пожарной и взрывопожарной опасности более 100 тысяч кубических метров и (или) с единовременно обращающимися в наружных технологических установках пожароопасными, пожаровзрывоопасными и взрывоопасными технологическими средами массой более 100 тысяч тонн. Числовые значения объема зданий, помещений и массы технологических сред суммируются, при этом подразделения пожарной охраны создаются на производственных объектах с суммарным числовым значением более 100 тысяч;
мы попадаем под эти объемы |
| |
|
[19.09.2017 11:00:13] | | "Подразделения пожарной охраны и пожарные депо размещаются на производственных объектах" - нигде тут не указывается, что пожарную охрану должен создавать или содержать собственник.
И вводить в эксплуатацию завод в целом собственник тоже не обязан. Он обязан вводить в эксплуатацию отдельные здания и сооружения. |
| |
|
[19.09.2017 11:02:35] | | А вот содержать аварийно-спасательную службу (штатную или нештатную), либо заключать контракт с профессиональной аварийно-спасательной службой собственник обязан. Такая служба есть? |
| |
|
[19.09.2017 12:34:23] | | Georg ®, как не обязан? Решил я в поле построить завод, мне нужны водопровод, канализация, электричество, отопление. В городах на это все выдается ТУ на подключение, а кто мне в поле подаст воду? Значит надо делать свое. Так и с ПЧ. Или по Вашему я могу построить завод, а потом написать властям, что они не могут за 20 минут до нас доехать? Пусть строят ПЧ? Да они завод снесут. |
| |
|
[19.09.2017 12:52:07] | | Прежде чем, фантазировать, дайте ответ на вопрос: аврийно-спасательная служба есть?
Откройте закон "О промышленной безопасности..." и посмотрите на формулировки: "организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:... заключать с профессиональными аварийно-спасательными службами или с профессиональными аварийно-спасательными формированиями договоры на обслуживание, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, создавать собственные профессиональные аварийно-спасательные службы или профессиональные аварийно-спасательные формирования, а также нештатные аварийно-спасательные формирования из числа работников;"
Ничего подобного в законе "О пожарной безопасности" нет. |
| |
|
[20.09.2017 2:05:40] | | выработана такая тактика действий: 1. предварительная договоренность с Госэкспертизой, о их готовности выдать положительное заключение после изъятия из проекта ПЧ. 2 - проведение НОР. 3 - внесение в проект изменений. 4 - прохождение Госэкспертизы. |
| |
|
Моня
[20.09.2017 2:38:18] | | А аварийно-спасательное формирование -это разве пожарная часть? |
| |
|
Моня
[20.09.2017 2:49:00] | | Вопрос очень интересен по пч, получается |
| |
|
Моня
[20.09.2017 2:53:54] | | А , что значит пч имеет зону выезда в соответствии с штатным расписанием гарнизона? А кто будет оплачивать? А что значит техника в соответствии с радиусом выезда, мне на заводе коленчатый подъёмник не нужен ,а в радиусе выезда нужен и мне , что покупай? |
| |
|
[20.09.2017 10:27:42] | | >А аварийно-спасательное формирование - это разве пожарная часть?
Если у неё есть лицензия на тушение пожаров, техника и специалисты - конечно.
Но как минимум для предприятия она должна быть аттестована на ведение аварийно-спасательных работа, связанных с тушением пожара. То есть она должна уметь при пожаре: спасать людей, спасать имущество, отключать электроустановки при пожаре, разбирать строительные конструкции. Содержать такую службу не дешево. Непонятно, есть ли такая служба у автора вопроса и где она обитает, если пожарной части нет. |
| |
|
[20.09.2017 10:32:11] | | Непонятно, есть ли такая служба у автора вопроса и где она обитает, если пожарной части нет.//
по-моему всё понятно, что пожарной части на объекте нет. и местообитание тут при чем?) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|