| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.09.2017 0:04:20] | | Скажите! Какими мероприятиями в СТУ компенсируют уменьшение расстояния между общественными зданиями ?дренчерной завесой или чем? |
 | |
|
[12.09.2017 9:25:04] | | дренчерные завесы, противопожарные стены и заполнения проемов, применение НГ материалов для наружной отделки, пожаротушение |
| |
|
[12.09.2017 9:55:17] | | Сухотруб по фасаду в верхней части наружной стены с отверстиями и с выводом соединительной головки для подключения пожарной машины. При пожаре сухотруб подключается к пожарной машине и производится орошение фасада.Можно попробовать дренчерные оросители по фасаду с автоматическим запуском орошения по сигналу термокабеля (многоточечного теплового извещателя), проложенного по наружной стене. Противопожарная стена между зданиями, превышающая по габаритам защищаемые здания на 1 м по ширине и высоте. |
| |
|
[12.09.2017 10:28:20] | | Еще расчет теплового потока можно сделать. Может и фактического расстояния будет достаточно для нераспространения пожара. |
| |
|
[12.09.2017 23:27:11] | | Спасибо! Получается расстояние не выдержано с тыльной стороны ожноэтаэного здания по длине! Это получается дренчерную завесу по всей длине? А расстояние не выдержано до общественного 4 этажного здания?стена глухая, а то здание которое 4 этажное находятся окна! Получается если делать дренчера поверх здания одноэтажного, то что получается! Что должны орошать дренчера, соседнее здание или одноэтажное?
|
| |
|
[13.09.2017 10:53:19] | | А что, у нас СТУ по пожарной безопасности разве не при отсутствии требований норм разрабатывается???
Тут вроде речь идет про ОТСТУПЛЕНИЕ от требований норм - какие СТУ??? |
| |
|
[13.09.2017 11:03:45] | | это будет отсутствие норм по выбору комбинации типов противопожарных преград |
| |
|
[13.09.2017 11:07:40] | | )))) да так конечно можно будет любую ситуацию вывернуть как отсутствие норм
знаем мы как это будет и как это делается и сколько это будет
только есть обратная, печальная сторона этого вопроса - с таким же подходам на выполнение СТУ и разводят
|
| |
|
[13.09.2017 11:08:17] | | знаем мы всю эту кухню
|
| |
|
[13.09.2017 11:09:01] | | вот встречный вопрос по СТУ - огнетушитель можно ставить на пол на линолеум?
|
| |
|
[13.09.2017 11:14:53] | | даже не буду ждать Вашего ответа, сразу скажу, что можно и по этому вопросу выкрутить на СТУ, можно еще миллион поводов для СТУ с таким подходом найти
а почему СТУ? почему не расчет риска тогда? почему не сделать расчеты для обоих зданий - принимаем, что пожар распространился, ставим очаги пожара в помещениях с той стороны, где расстояние не соответствует и делаем столько расчетных сценариев, сколько потребуется? И делаем расчеты для обоих зданий, как вариант, а? Заказчиков риски устраивают, люди спасаются, а имущество страхуется - всех все устраивает, все довольны, почему сразу СТУ? |
| |
|
[13.09.2017 11:17:23] | | законы святы, но исполнители - лихие супостаты )) |
| |
|
[13.09.2017 11:18:41] | | и тут Остапа понесло... сначала нужно в теме разобраться а уж потом посты строчить |
| |
|
[13.09.2017 11:25:59] | | В теме это уже давно я - и разрабатывал, и согласовывал, поэтому не надо тут излишнюю важность ТЕМЕ этой придавать ) Я высказал свое мнение о том, как у нас двояко трактуются нормы, никому этим зарабатывать при этом я не запретил и не помешал - все что я написал, те кто В ТЕМЕ и сами прекрасно понимают, но ответа однозначного нет, а вопросы решать нужно ) |
| |
|
[13.09.2017 11:28:11] | | Защищать нужно проектируемое (реконструируемое) здание или здания. При различной длине зданий можно попробовать установить завесу только на участке, где не соблюдаются противопожарные расстояния плюс по одному метру в обе стороны. При различной высоте могут понадобиться еще мероприятия по защите кровли. Это, например, засыпка кровли, устройство кровли из негорючих материалов. А что касается оснований для разработки СТУ - это отсутствие требований по выбору противопожарной преграды в местах отсутствия нормативного противопожарного разрыва. Если сделаете без СТУ - это будет чудо, расскажете потом как. |
| |
|
[13.09.2017 11:36:46] | | еще одна философская версия ))) кто еще???
если говорить про варианты - то я бы делал завесу по всей длине, с обоих стон, запуск от термокабеля, вода из резервуаров (а не надеяться на пожарную машину), негорючую кровлю и пожаротушение в обоих зданиях и это минимум.
Только опять же проблема в том, что обычно в СТУ стараются протащить минимум, такой минимум, от которого нормального результата не будет.
Я просто опять про то, что нормальных оснований делать СТУ по этому отступлению нет и смысл писать Федеральные законы, если их потом можно такими заумными фразами обходить.
Не можешь выполнить требования - меняй тип объекта, параметры его или строй в другом месте, иначе смысл всех этих обязательных требований не понятен. |
| |
|
[13.09.2017 12:06:42] | | Согласен с тем что протащить пытаются через СТУ бесполезный минимум, что по сути просто выброшенные деньги. А вот основание тут имеется - сами же пишите предложение про завесы норм для которых нет. Применение ПП преград для предотвращения распространения пожара (кроме разрывов) требуют СТУ, и никаких выворотов тут нет. |
| |
|
[13.09.2017 12:15:47] | | Предложения я написал исходя из опыта разработки СТУ, когда действовал СНиП 21-01-97* и СТУ разрабатывались и на отступления.
Сейчас СТУ разрабатываются только при отсутствии требований норм.
Требования к противопожарным расстояниям есть, они изложены в СП 4.
|
| |
|
[13.09.2017 16:29:45] | | По поводу обоснования нарушения разрывов риском хотелось бы конечно найти какой-нибудь способ, но что делать со ст. 6 ФЗ-123: либо ФЗ и риск должны быть выполнены, либо ФЗ и НД. А ч.1 ст.69 указано, что, Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями должны обеспечивать нераспространение пожара на соседние здания, сооружения.
В способе, описанном "один из немногих ®" пожар распространяем на соседнее здание, значит нарушаем ФЗ-123. Кроме того считать соседнее здание можно только с согласия и на основании данных его собственника, но не факт что ему нужно это соседство.
|
| |
|
[13.09.2017 17:32:35] | | Согласен, но и СТУ не гарантирует отсутствие возможности распространения пожара и при СТУ собственник соседнего здания может отказаться от соседства (в моей практике такие случаи были). Самое верное в данном вопросе, как я думаю, выдерживать требуемое противопожарное расстояние, либо вносить изменения в ФЗ № 123 - раньше же согласно СНиП 21-01-97* согласовывали через СТУ отступления и все нормально было и при этом без расчетов рисков обходились. Согласовали отступления, выполнили предусмотренные СТУ мероприятия и все спокойны, раз и навсегда вопрос закрыт. |
| |
|
[13.09.2017 18:15:24] | | Пронормируйте как единое многофункциональное здание |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|