| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.09.2017 21:22:17] | | в статье 22 закона 69-ФЗ определено:"Выезд подразделений пожарной охраны на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ в населенных пунктах и организациях осуществляется в безусловном порядке.
Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляются на безвозмездной основе, если иное не установлено законодательством Российской Федерации".
Хотелось бы уточнить КАК это работает...
Если, например, подразделения частной, муниципальной, ведомственной, добровольной пожарной охраны входят в состав гарнизона, то тогда эти подразделения, наверное, эти подразделения включены в расписание выездов и тогда, наверное, МЧС может привлекать их силы средства на безвозмездной основе; а выезжать они тогда должны в безусловном порядке и бесплатно участвовать в тушении "чужих" объектов.
Может быть, если частная или муниципальная пожарная охрана откажутся по требования МЧС выезжать на чужие объекты, то они будут лишены лицензии на деятельность по тушению и перестанут существовать? Так ли все организовано на самом деле?
Во всяком случае, в статье 17 приказа МЧС от 4 августа 2011 г. N 416 есть примечательная запись "Сведения об общественных объединениях пожарной охраны и добровольных пожарных подлежат исключению из соответствующего реестра на основании:
в) неоднократного уклонения общественного объединения пожарной охраны, включенного в расписание выезда подразделений пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, от участия в тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ.
Может быть похожий механизм воздействия есть у МЧС и на ведомственную, муниципальную,частную пожарную охрану?
|
 | |
|
dred
[13.09.2017 15:38:03] | | Для определния порядка выезда подразделений и разрабатывают расписания выездов и план привлечения сил и средств для тушения и ликвидации пожаров и ЧС, которые должны быть согласованы с собственниками или учредителями подразделений пожарной охраны.Можно расписание сделать так, что затраты на приобретение огнетушащих средств, топливо и др. территориальных подразделений будут минимаьными (чтобы не дербанить фед бюджет). привлечть по максимуму частников, муниципалов и др. Если есть вход, то и выход обязательно должен быть... |
| |
|
задумался
[13.09.2017 16:19:48] | | "...привлечь по максимуму частников, муниципалов и др. Если есть вход, то и выход обязательно должен быть..."
о как. Оптимистично и бравурно, как с шашкой на танк. Это что за частники-терпилы, которые будут экономить федеральный бюджет???
dred, то что вы здесь описали это теория, ничего общего не имеющая с практикой... |
| |
|
[13.09.2017 16:35:39] | | "то что вы здесь описали это теория, ничего общего не имеющая с практикой".
ну.. я и есть теоретик, совсем не практик... просто как теоретику, исходя из современного законодательства, мне совсем не понятна ветка форума "о ликвидации ЧАСТНОЙ пожарной охраны и передачи ее имущества другим видам ПО" http://www.0-1.ru/discuss/?id=35347
Если теория позволяет обеспечить "Выезд подразделений пожарной охраны на тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ в населенных пунктах и организациях осуществляется в безусловном порядке. При этом Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ осуществляются на безвозмездной основе". При этом есть рычаг воздействия в виде отзыва лицензии на тех, кто отказывается выезжать на "чужие" пожары в рамках гарнизонной службы и расписания выездов... то мне (бестолковому теоретику) совсем не понятна обсуждаемая проблема на ветке http://www.0-1.ru/discuss/?id=35347
|
| |
|
задумался
[13.09.2017 17:12:33] | | попробую кратко:
1. Порядок привлечения сил и средств на тушение определяется Планом привлечения и Расписаниями выездов.
2. На основании этих документов, разработанных и согласованных в установленном порядке осуществляется "безусловный выезд"
3. Включение в расписание выезда подразделения того же ЧПО нужно согласовать с самим ЧПО и его охраняемым объектом.
4. ЧПО то, что оно по расписанию выездов должно ездить за забор, не устраивает и оно расписание не согласовывает. А на своем объекте они и так и так безусловно выйдут.
5. Приплыли. |
| |
|
задумался
[13.09.2017 17:15:42] | | Ну и с безусловным выездом тоже не все гладко. Куда нужно безусловно выехать по закону? В населенном пункте? На объекте? Да не вопрос. А как быть с межселенной территорией, на которой чего только нет: дороги, кемпинги, дома отдыха, дачи...
Это вопросы к теоретикам. |
| |
|
[13.09.2017 17:50:30] | | то есть, без согласования с ЧПО включить его в расписание выезда нельзя? и, похоже, лишить лицензии за отказ выезда на "чужой" объект тоже не получится (не нашел такого положения в пост 69).
Ну, если так, то, конечно, грошь цена положению 69-фз "Организация управления в области пожарной безопасности и координация деятельности пожарной охраны осуществляются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности", то есть МЧС.
|
| |
|
[13.09.2017 17:59:47] | | а в теории должно быть все красиво:
МЧС пусть дает лицензии на тушения пожаров ведомственной, муниципальной, частной при условии включения их расписание выездов (без согласования) на момент занятости, недостаточности, отсутствия мчс-овских сил и средств. За отказ выезда - лишение лицензии.
Тогда потребителям пожарных услуг будет совершенно неинтересно, какой вид ПО приехал к ним на помощь, тогда всем будет ясно, что такое безусловный выезд. Вызов прошел - выезд осуществен, кто приехал, без разницы, главное что все тушение безвозмездно и в организациях и на территориях и на "межселенной" территории.
А если не так, то бессмыслена фраза 69-фз "Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. |
| |
|
[13.09.2017 18:07:23] | | ГПС обязана выезжать даже при наличии частной, муниципальной или добровольной пожарной охраны. Это и есть "безусловный выезд". Нельзя просто передать информацию в часть, защищающую объект, и самим остаться на месте. |
| |
|
[13.09.2017 18:20:01] | | в 2010, когда Москва была в дыму от лесных пожаров, по ТВ прошло много сюжетов с несчастными погорельцами дач,домов, которые свидетельствовали, что на момент вызова ПО им отвечали "нет сил и средств, все заняты, извините, выслать некого".
С моей точки зрения, как теоретика, это ЯВНОЕ нарушение законодательства. Потребителям пожарных услуг не должно быть интересно есть ли у МЧС "силы и средства" должно быть просто Вызов прошел - выезд осуществлен. Если МЧС занято, пусть едет частная или ведомственная, пусть хоть из сибири привозят кого угодно, потребителям главное, что порядоок выезда безусловный, а не условный.
А если не так, то смысл гарнизонной службы теряется и смысл выдачи лицензий тоже теряется |
| |
|
[13.09.2017 18:26:32] | | Несколько лет назад в подмосковье. Поступило сообщение о пожаре в квартире. Выехали инспекторы ГПН на легковом автомобиле с огнетушителями взятыми в части. После выяснения на месте, что в квартире людей нет ждали пожарные автомобили из соседнего города. |
| |
|
[13.09.2017 18:35:45] | | нууу.. закон выполнен, ... |
| |
|
Иван
[15.09.2017 2:55:21] | | А кто подскажет когда юридически человек становится добровольным пожарным, а не просто волонтером? |
| |
|
Свои
[15.09.2017 10:41:39] | | 2ибо "нууу.. закон выполнен, ..."
спасибо, поржал )))
Вот и вся недолга от теоретиков - формальности в законе - пшик на практике... Важен результат действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ, а не формальное соблюдение безусловности выезда, хотя безуловность выезда также немаловажный факт... согласен, что гражданина РФ не интересуют вопросы обеспечения МЧС и комплектации личным составом дежурных караулов... но и для МЧС как для структуры в нынешнее время начхать, что будет думать гражданин по этому поводу, потому что у МЧС сейчас стоит другая задача - сократиться по любасу... как сказал один товарисч - иначе нас сократят ;) А этого им ой как не хочется |
| |
|
Свои
[15.09.2017 10:54:26] | | 2ибо "...мне совсем не понятна ветка форума "о ликвидации ЧАСТНОЙ пожарной охраны и передачи ее имущества другим видам ПО"..."
А обсуждение в этой ветке как раз о том, что это всем непонятно, как будет происходить ликвидация и какой механизм передачи имущества МЧС разработало.
Но, зная что в нынешнее время в нашем государстве могут происходить фантастические вещи похлехе этой очередной задумки МЧС - народ опасается и хочет выстроить механизм защиты от очередного произвола МЧС ;) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|