| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dima911 ®
[07.09.2017 14:44:01] | | Уважаемые форумчане! Прошу помочь в следующем вопросе:
При проектировании здания получилось превысить расстояния по путям эвакуации. Выполнили расчет рисков. Экспертиза не принимает ссылаясь на то, что требования по путям эвакуации п. 6.23* СП 118.13330.2012 включены в перечень обязательных требований (пост. прав. № 1521) и в соответствии с ч.8 ст.6 ФЗ № 384 при отступлении от обязательных требований требуется СТУ.
Есть другие варианты? Со ссылками на акты
|
 | |
|
[07.09.2017 18:42:49] | | А какие могут быть варианты, экспертиза Вам всё разъяснила, разрабатывайте СТУ, расчет риска включайте в объем СТУ. |
| |
|
[07.09.2017 19:07:15] | | Данные СТУ можно пропустить без согласования в МЧС? Ведь отступаетм от №384-ФЗ |
| |
|
[07.09.2017 19:11:04] | | Кстати, очень интересный вопрос. Сейчас, мне кажется, все расчетчики напряглись |
| |
|
[07.09.2017 20:52:22] | | надо делать СТУ
Минстрой без согласования в МЧС не согласует |
| |
|
[07.09.2017 23:14:58] | | Конечно неоднократно были реплики о том, что существующая нормативная база "дырявая", но повторю. Не бред ли то, что в двух документах СП 1.13130 и СП 118.13330 одинаковые нормы и даже написаны они одинаково и цифры (расстояния) одинаковые, но вот обосновать отступления от СП 1.13130 можно расчетом, а от СП 118.13330 нет. Где логика??? |
| |
|
[07.09.2017 23:18:41] | | А зачем тогда в ФЗ 384 написано:
1. В соответствии со ст. 17 Федерального закона № 384-ФЗ для обеспечения пожарной безопасности здания в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
п. 4) расположение, габариты и протяженность путей эвакуации людей при возникновении пожара.
2. В соответствии со ст. 8 Федерального закона № 384-ФЗ здание должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
п. 4) эвакуация людей в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара.
Ведь в ч. 6 ст. 15 именно про такие расчеты и идет речь!!!
|
| |
|
[08.09.2017 10:52:57] | | Читаем ч.6 ст.15 №384-ФЗ внимательно:
ВЫПОЛНЯЕМ ТРЕБОВАНИЯ СП ВКЛЮЧЕННЫХ В ПЕРЕЧНИ К ТР, НЕ ВЫПОЛНЯЕМ ТРЕБОВАНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ К №384-ФЗ, РАЗРАБАТЫВАЕМ СТУ:
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
ПРИ ОТСУТСТВУЮ ТРЕБОВАНИЙ ПО СоответствиЮ проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности, В НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ, ПОДТВЕРЖДАЕМ ПРИНЯТЫЕ ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ:
В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
|
| |
|
[08.09.2017 11:02:28] | | По поводу двух ТР и требований в них:
раньше было деление, в ТРоТПБ были только требования по ПБ, в ТРоБЗиС остальные требования.
Сейчас Минстрой тянет одеяло на себя и требования стали повторяться нормативах и к тому перечню и к тому.
И с учетом требований ст.5.1 №184-ФЗ закона, требования ТРоБЗиС как бы основополагающие.
Полагаю что возможно в недалеком будущем останется один ТР, в котором будут устанавливаться Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений.
Поживем, увидим)
|
| |
|
[08.09.2017 13:01:14] | | Сталкивались с данной ситуацией, ВНИИПО ответили, что не разрабатывали СП 118 и в перечне к ФЗ-123 его нет и отступление от его требований не комментируют. Минстрой ссылается на с ч.8 ст.6 ФЗ № 384. В итоге сейчас все что есть в СП 118 выполнеяем |
| |
|
[08.09.2017 13:11:44] | | СП 118 нет в перячнях к 123-ФЗ, думаю можно без МЧС |
| |
|
[08.09.2017 13:40:14] | | Ув. morozofkk ® так к ФЗ-123 только 24 СП и все !!!! Ладно хоть в административном регламенте МЧС инспектора ОНД и ПР могут пользоваться 384-ФЗ, но как показывает практика, об этом они не знают!!!! Теперь инспекторам еще нужно знать еще 2 перечня к ФЗ, а также каша в минстроевских СП, пример СП 30.
1.2 Настоящие нормы не распространяются:
на внутренний противопожарный водопровод зданий и сооружений;
системы автоматического водяного пожаротушения;
Наши Нормотворцы из МЧС вырезали все нормы из Снипов, но забыли не которые пункты, которые не вошли в СП ...13130
|
| |
|
[08.09.2017 15:52:53] | | Перейду к конкретике.
Здание школы. Расстояние по путям эвакуации не проходит до кабинета логопеда и психолога, т.е. не учебные классы. На ваше обсуждение вопрос: если эти кабинеты не учебные классы, а отдельные кабинеты для занятий с одним-двумя детьми, можно тогда брать не конкретное расстояние по таблице, а как для обычных общественных помещений по плотности потока?
Хотя и сомнительно, но все же вариант |
| |
|
[08.09.2017 15:58:54] | | lifehacker мы тут не это обсуждаем
Dima911 ® нет, принимаем нормы для функционала |
| |
|
[09.09.2017 14:27:20] | | Это что же получается. В СП 118 есть такие же требования по ширине выходов, скажем, как и в СП 1. Это все без СТУ нельзя риском снять? Делать СТУ, в него в качестве мероприятий предлагать только РР и тащить это дело куда? В МЧС+Минстрой? Но тащить СТУ в МЧС оснований нет, т.к. требования все есть, а на отступления СТУ не делается. И тогда это будет СТУ по пп. "а" п. 3 в соответствии с приказом 248 Минстроя? Но в том же порядке согласования в п. 14 написано, что нужно предварительно получить заключение МЧС. |
| |
|
[09.09.2017 15:13:07] | | Jose Mourinho ® в МЧС не надо т.к. это получается не пожарные СТУ (не из пожарного перечня отступление), это СТУ по 384 ФЗ, только Минстрой нужен. Я бы написал 1 доп. мероприятие - расчет пожарного риска и доп. мероприятия на основании полученных результатов. |
| |
|
[09.09.2017 15:15:02] | | Это понятно. Меня смущает, что в п. 15 Приказа Минстроя 248/пр написано, что надо к СТУ прилагать "документ по согласованию с МЧС". Это разве не то? |
| |
|
[09.09.2017 15:17:39] | | Jose Mourinho ®, нет, это не то. МЧС прилагать нужно если СТУ пожарные (по 123-ФЗ), а у вас не пожарные (по 384 ФЗ). |
| |
|
[09.09.2017 15:20:46] | | из Приказа Минстроя 248/пр:
N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Технический регламент).
N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Регламент).
15. Для согласования СТУ, содержащих технические требования, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Регламента... |
| |
|
[09.09.2017 15:48:39] | | О, спасибо! Не увидел сокращений. Так-то конечно логично, что МЧС тут вообще не при делах. |
| |
|
[11.09.2017 15:45:11] | | А если отсутствие только пожарных норм к примеру размещение мангалов в общепите или торгово-офисном центре, то в Минстрой надо направлять или только в экспертный совет МЧС субъекта. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|