| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Serjio ®
[05.09.2017 15:35:47] | | Коллеги, прошу Вашего совета по правильному чтению СП 5.13130.2009 табл. 5.1 примечание 7
Продолжительность работы пенных АУП с пеной низкой и средней кратности при поверхностном способе пожаротушения следует принимать: 10 мин. - для помещений категорий В2 и В3 по пожарной опасности; 15 мин. - для помещений категорий А, Б и В1 по взрывопожарной и пожарной опасности; 25 мин. - для помещений группы 7.
Относиться ли данный пункт при использовании раствора пенообразователя к помещениям группы 1 (продолжительность тушения 30 минут) и к помещениям групп 2-6 (продолжительность тушения 60 минут)?
Данный вопрос ведет к расчету объема бака-дозатора... |
 | |
|
[05.09.2017 18:07:02] | | К группе 1 не относится, группу 1 вообще пеной не тушат. Ну а группы 2-6 конечно относятся, в каждой группе указаны какая категория в неё входит. |
| |
|
[05.09.2017 18:12:41] | | FlintFD ® [05.09.2017 18:07:02]
В Вашем понимании пенное пожаротушение и тушение раствором пенообразователя (смачивателя) - это одно и тоже?
Считаете ли Вы, что таблица 5.1 с примечанием 2) и 7 примечанием (дублирующим друг друга) представлены в адекватном виде с однозначным толкованием?
|
| |
|
[05.09.2017 18:34:10] | | Serjio ® [05.09.2017 18:12:41
Я ничего пока не считаю, я пока просто читаю, в т.ч. то что и вы написали. "Продолжительность работы пенных АУП с пеной низкой и средней кратности при поверхностном способе". Раствор пенообразователя, это то из чего делается пена, пена изначально всегда считается именно по раствору, и тут это так и сказано.
Про смачиватели примечание 2. Для установок пожаротушения, в которых используется вода с добавкой смачивателя на основе пенообразователя общего назначения, интенсивность орошения и расход принимаются в 1,5 раза меньше, чем для водяных.
Не надо путать разные вещи, для меня они представлены абсолютно в адекватном виде и не подразумевают двойного толкования.
Различение терминов и понятий это азы как бы, тут понятия разные...! |
| |
|
[05.09.2017 18:36:04] | | Serjio ® [05.09.2017 18:12:41]
...тушение раствором пенообразователя (смачивателя) ...
это глубокое заблуждение с Вашей стороны... |
| |
|
[05.09.2017 18:39:25] | | FlintFD ® [05.09.2017 18:36:04]
Это не мое заблуждение, а ГОСТ Р 50588-2012
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на пенообразователи для приготовления водных растворов, предназначенных для получения с помощью специальной аппаратуры воздушно-механической пены для тушения пожаров, и пенообразователи для приготовления водных растворов, предназначенных для тушения пожаров, в качестве смачивателей (далее - смачиватели).
и СП 5.13130.2009 Примечание 2.
В их толковании это разные способы тушения. |
| |
|
[05.09.2017 18:40:09] | | Формулировка из ГОСТа (даже приводить номер не буду...) :
пенообразователь (пенный концентрат) для тушения пожаров: Концентрированный водный раствор стабилизатора пены (поверхностно-активного вещества), образующий при смешении с водой рабочий раствор пенообразователя или смачивателя |
| |
|
[05.09.2017 18:40:42] | | А вот и ГОСТ даже знаете) |
| |
|
[05.09.2017 18:41:13] | | То что это немного разные способы тушения, я в курсе |
| |
|
[05.09.2017 18:43:10] | | Я даже больше Вам скажу, Это реально!!!! разные способы тушения, работая в карауле я этими способами периодически пользовался, на практи ке т.е. знаю что это за звери |
| |
|
[05.09.2017 18:45:37] | | FlintFD ® [05.09.2017 18:40:42]
Конечно знаю!
Ни сколько не сомневаюсь, в Ваших знаниях!
Я сомневаюсь в знаниях разработчика СП 5.3130.2009, которые пишут про "вода с добавкой смачивателя на основе пенообразователя общего назначения" и про "пенное АУП" в отдельности, что дает "полет фантазии" для экспертов и проектировщиков, к сожалению.
|
| |
|
[05.09.2017 18:46:59] | | Serjio ®, попробуйте всё таки сам ГОСТ хотя бы попытаться прочитать, будет понятней намного всё, и не будет таких, гм... , вопросов |
| |
|
[05.09.2017 18:48:27] | | FlintFD ® [05.09.2017 18:46:59]
Уважаемый коллега, ГОСТ прочитан.
|
| |
|
[05.09.2017 18:49:51] | | ох блин...
рабочий раствор пенообразователя (смачивателя): Водный раствор пенообразователя с регламентированной рабочей объемной концентрацией пенообразователя (смачивателя). Рабочая концентрация пенообразователя составляет от 0,5 % до 6 %, смачивателя - от 0,1 % до 3 %.
Раствор смачивателя, это тот же раствор пенообразователя общего назначения (в общем случае), но концентрация пенообразователя в нём ещё не позволяет образовываться пене, но прилично влияет на смачивающую способность воды! эт если попроще... |
| |
|
[05.09.2017 18:54:10] | | Вот их блин...
ГОСТ Р 50588-2012 п.3.17 Пенообразователи общего назначения:
Пенообразователи, используемые для получения пены различной кратности и растворов смачивателей при тушении горючих жидкостей, твердых горючих материалов, волокнистых и тлеющих веществ, для защиты строительных конструкций, технологических аппаратов и хранящихся материалов от воздействия тепловых потоков.
Можно и пену получить, можно и раствор смачивателей, который уже указан в п. 3.19. |
| |
|
[05.09.2017 18:54:21] | | Если из универсального оросителя подать раствор пенообразователя, то будет пена кратностью 5, в общем случае концентрация пенообразователя будет 6%. Из этого же оросителя начинаем лить раствор смачивателя (пенообразователь тот же), но концентрация пенообразователя будет 1%, то пены никакой ниразу не получим, зато получим что вода очень хорошо промочет скажем вату, по сравнению чем без него.
В этом и разница!!
|
| |
|
[05.09.2017 18:55:14] | | Serjio ®, концентрация разная!!! и всё! |
| |
|
[05.09.2017 18:56:12] | | Тут чисто законы химии ифизики, примерно как с НКПРП |
| |
|
[05.09.2017 19:03:31] | | Пенообразователь ПО-6 ТС марки А и Б (ТУ 0258-147-05744685-98). Условия применения: Концентрация рабочего раствора для получения пены на пресной воде - 6% (объемных). Концентрация рабочего раствора для получения смачивателя – 2% (объемных). Нормативная интенсивность подачи 6%-го рабочего раствора при тушении углеводородных топлив пеной средней кратности – не более 0,08 дм³/м²с.
Ну если это не прояснит для Вас ситуацию, то я пас далее что либо объяснять... это перебор... (концентрацию смотрите!) |
| |
|
[05.09.2017 19:15:13] | | FlintFD ® [05.09.2017 19:03:31]
Уважаемый коллега, я еще раз повторю, что проблема не во мне, а написании СП 5.13130.2009.
Ваши доводы мне ясны.
Спасибо! |
| |
|
[05.09.2017 19:21:07] | | Примечания к табл.5.1...
2 Для установок пожаротушения, в которых используется вода с добавкой смачивателя на основе пенообразователя общего назначения, интенсивность орошения и расход принимаются в 1,5 раза меньше, чем для водяных.
3 Для спринклерных установок значения интенсивности орошения и расхода воды или раствора пенообразователя приведены для помещений высотой до 10 м, а также для фонарных помещений при суммарной площади фонарей не более 10% площади. Высоту фонарного помещения при площади фонарей более 10% следует принимать до покрытия фонаря. Указанные параметры установок для помещений высотой от 10 до 20 м следует принимать по таблицам 5.2-5.3.
Есть тушение водой с добавкой со смачивателем, а есть с раствором пенообразователя...
Так какое время тушения будет для 2 группы помещений ВОДОЙ "с добавкой со смачивателем", согласно СП 5.13130.2009? |
| |
|
[05.09.2017 19:23:38] | | 30 минут |
| |
|
[05.09.2017 19:24:37] | | Почему 30 минут? |
| |
|
[05.09.2017 19:24:40] | | Соврал, 60 минут, но расход и интенсивность в 1,5 раза меньше |
| |
|
[05.09.2017 19:27:45] | | Воооооот!
Видите сколько мы с Вами шли к истине)))
Я не точно написал в своем первом сообщении...
Извиняюсь! |
| |
|
[05.09.2017 19:31:00] | | Это надо 1,44 куба пенообразователя общего назначения при 2% растворе (тупо нормативное значение, расчётное процентов на 20-30 больше будет) |
| |
|
[05.09.2017 19:32:01] | | Так я на это указал в своём втором посте (четвёртом в этой теме) |
| |
|
[05.09.2017 19:33:00] | | Про неточное написание |
| |
|
[05.09.2017 19:34:32] | | Один чёрт не доходит до меня, как можно попутать (принять за одно и то же) раствор пенообразователя и смачиватель... старею наверно, не успеваю за современными трендами ) |
| |
|
[05.09.2017 19:47:55] | | FlintFD ® [05.09.2017 19:34:32]
Вот вы же сами пишете, что "Концентрация рабочего раствора для получения смачивателя"...
Для смачивателя применяется раствор пенообразователя)) |
| |
|
[05.09.2017 19:49:02] | | Вот коллега неплохой ликбез нашёл Вам http://wiki-fire.org/Смачиватели.ashx |
| |
|
[05.09.2017 19:55:57] | | Serjio ® [05.09.2017 19:47:55] , Это не я пишу, это из паспортных данных на пенообразователь. А в чём проблема то? Рабочий раствор...-общее название, а далее приставив одно из двух слов получаем в итоге разные вещи.
Автомобиль.... - общее слово
Мерседес
Жигули
Абсолютно разный результат на выходе)))) |
| |
|
[06.09.2017 11:56:11] | | http://www.mchs.gov.ru/document/279093
Вот документ, который все разжевывает, но он еще не утвержден с 20102 года... |
| |
|
[06.09.2017 13:50:16] | | Про концентрацию см. "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации"(2007) Приложение "А".
http://lawru.info/dok/2007/08/27/n28... |
| |
|
[06.09.2017 13:52:17] | | vizitor ® [06.09.2017 13:50:16]
Видел-спасибо! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|