| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.08.2017 11:27:29] | |
Здание 9 м. высотой с плоской не обслуживаемой кровлей оборудовано наружной открытой маршевой металлической лестницей для эвакуации людей со второго этажа.
Инспектор требует провести испытание этой лестницы согласно ППР в РФ.
Наша позиция - по нормам пожарная лестница для этого здания не требуется, а существующая наружная открытая лестница предназначена для эвакуации людей со второго этажа. Проект на здание утерян.
Инспектор твердит своё - ничего не знаю, есть наружная открытая лестница должна быть испытана.
Уважаемые специалисты пожарной безопасности. Может быть есть у кого практика решения данного вопроса или разъяснения МЧС. Буду очень благодарен.
|
 | |
|
[29.08.2017 11:42:54] | | ГОСТ Р 53254-2009 Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний
http://docs.cntd.ru/document/1200072... |
| |
|
[29.08.2017 11:43:18] | | ФЗ-123
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
2. Пожарные лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 - вертикальные лестницы;
2) П2 - маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
У вас лестница 3-го типа, а не пожарная лестница, поэтому испытывать ничего не надо |
| |
|
[29.08.2017 11:44:28] | | Можно попробовать пояснить, что это не эвакуационная лестница, а запасной выход. Но только если на втором этаже полностью не более 50 человек. Хотя раз лестница есть, то это не важно, надо испытывать. |
| |
|
[29.08.2017 11:52:39] | | 24. Руководитель организации обеспечивает содержание наружных ПОЖАРНЫХ лестниц и ограждений на крышах (покрытиях) зданий и сооружений в исправном состоянии, организует не реже 1 раза в 5 лет проведение эксплуатационных испытаний пожарных лестниц и ограждений на крышах с составлением соответствующего протокола испытаний, а также периодического освидетельствования состояния средств спасения с высоты в соответствии с технической документацией или паспортом на такое изделие.
вы читать умеете? русским по белому написано - пожарных лестниц, а не эвакуационных. А теперь еще раз смотрите ст. 39 ФЗ-123 и будет вам счастье |
| |
|
[29.08.2017 12:11:55] | | Спасибо большое за отклики, но это всё мы говорили инспектору. Просто инспектор утверждает что все наружные лестницы надо испытывать...и ничего не хочет слышать.
Вот бы письмо какое нибудь или пояснение с верхов ГПН.
|
| |
|
[29.08.2017 12:35:36] | | ГОСТ Р 53254-2009 1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе - эвакуационные и на аварийных выходах)... - испытать и забыть на 5 лет и дело с концом. |
| |
|
[29.08.2017 12:56:06] | | да мало ли что в госте написано! если есть желание - испытывай хоть каждый день! в ППР четко написано, что надо испытывать только пожарные лестницы, а не эвакуационные. А инспектор - ну что сказать... не совсем ориентируется в нормах )) |
| |
|
[29.08.2017 13:01:12] | | Понятно...проще сделать...вот так и смотрим на инспектора с открытым ртом...и сотни миллионов государственных денег на ветер...
лирическое отступление... |
| |
|
[29.08.2017 13:08:31] | | >и сотни миллионов государственных денег на ветер...
Да какие "сотни миллионов"? Грузы повесить и замерить деформацию. Кстати, из практики. Практически все наружные металлические лестницы (эвакуационные, пожарные, технологические), которые вводились в эксплуатацию без испытаний - по результатам испытаний требуют доработки. |
| |
|
[29.08.2017 13:10:07] | | А инспектор - ну что сказать... не совсем ориентируется в нормах ))= Асашай ®.
А он сам, этот инспектор, хотел бы ориентироваться? Всё от желания зависит, захочет будет ориентироваться, а нет так хоть что ему говори.
|
| |
|
[29.08.2017 13:18:47] | | ---ГОСТ Р 53254-2009 1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические ПОЖАРНЫЕ маршевые и вертикальные лестницы (в том числе - эвакуационные и на аварийных выходах)...
---ФЗ-123
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
2. ПОЖАРНЫЕ лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 - вертикальные лестницы;
2) П2 - маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
Согласен, не испытываются, т.к. не пожарные. Вопрос к болванам разработчикам не сообщающимся между собой. Добавят одно слово лишнее и голову ломай потом. |
| |
|
[29.08.2017 15:55:31] | | ГОСТ Р 53254-2009 включен в перечень к ФЗ-123 поэтому игнорировать его я бы не стал. Периодичность и условия испытаний наружных маршевых лестниц одинаковые и для пожарных и для эвакуационных.
Согласен только с тем, что на ППР в этом случае ссылаться не корректно. |
| |
|
[29.08.2017 20:53:16] | | Поддерживаю просто в том что требования ГОСТ Р 53254-2009 нужно выполнять обязательно, так как это требования к продукции, включённые в перечень к 123-ФЗ. ППР только "дублирует" эти требования, но частично. А дублирует, возможно, для того чтобы дополнительно указать на необходимость испытаний пожарных лестниц и ограждений кровли, потому что не испытывают и не обслуживают. |
| |
|
[30.08.2017 5:30:41] | | Только ГОСТ применяется на добровольной основе...сроки по испытаниям пожарных лестниц есть (ППР в РФ), а где сроки по наружным эвак. лестницам...вопрос... |
| |
|
Владир ®
[30.08.2017 5:31:09] | | Или я не прав...? |
| |
|
[30.08.2017 10:18:48] | | Сроки испытаний в ГОСТе, ГОСТ можно не выполнять если только есть расчет риска, если у вас эвакуация получилась без учета этой лестницы - то можно про нее забыть и не испытывать. |
| |
|
[30.08.2017 10:37:49] | | КАК ТО ДАВАЛ ТАКОЙ ОТВЕТ...
Ваше обращение о проведении эксплуатационных испытаний наружных пожарных лестниц рассмотрено.
В соответствии с п. 24 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390 (далее - ППР) руководитель организации обеспечивает содержание наружных пожарных лестниц и ограждений на крышах (покрытиях) зданий и сооружений в исправном состоянии, организует не реже 1 раза в 5 лет проведение эксплуатационных испытаний пожарных лестниц и ограждений на крышах с составлением соответствующего протокола испытаний, а также периодического освидетельствования состояния средств спасения с высоты в соответствии с технической документацией или паспортом на такое изделие.
В силу ст. 39 (Классификация лестниц) Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
Пожарные лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 - вертикальные лестницы;
2) П2 - маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
На основании вышеизложенного, лестницы, указанные в Вашем обращении являются наружными эвакуационными лестницами 3-го типа. Указанные лестницы 3-го типа не являются пожарным (П1, П2) в соответствии с классификацией, приведённой Техническом регламенте и не подлежат эксплуатационным испытаниям в соответствии с п. 24 ППР.
|
| |
|
[30.08.2017 13:15:06] | | Автору темы предлагаю скопировать выше написанное утверждение и направить письменное обращение инспектору. После того как он официально даст ответ, направить жалобу в вышестоящий орган. |
| |
|
[30.08.2017 22:40:20] | | Уважаемый Владимир. Разберитесь, что такое добровольное применение документов стандартизации (ГОСТ Р, СП), Вам в помощь ст. 6 ч.1 123-ФЗ.
Уважаемый просто. Расчёт пожарного риска осуществляется на здания и сооружения и др. в которых имеются люди. И при расчёте пожарного риска определяется нужны ли лестницы или нет. Рассматриваемые в обсуждении лестницы являются отдельной продукцией и если они имеются на объекте, то требования к ним непосредственно осуществляются на основе нормативных документов по пожарной безопасности в соответствии со ст. 6, ч. 1, п. 2. На основании этого мы здесь и обсуждаем, в частности испытания, а ещё есть обслуживание и др. |
| |
|
Петя
[30.08.2017 23:03:38] | | Лестницу испытывайте инспектор прав |
| |
|
[31.08.2017 7:50:57] | | Скажите господа, сколько лет назад это было сказано это и что с тех пор изменилось в противопожарном нормировании:
"Полная неопределённость нашего законодательства, многочисленность инстанций, призванных к заведованию борьбы с огнём, случайность и произвол в их постановлениях, полная неразбериха, неопределённость многовластие и путаница"
Во уж поистине Тютчев был прав:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Да напиши ППР - подлежат испытанию пожарные лестницы и наружные эвакуац. лестницы и всё...но нет такой путь для нас слишком простой...как говорил дедушка Ленин "Мы пойдём другим путём"...
|
| |
|
[31.08.2017 11:38:37] | | "Инспектор"-заботится о безопасности пожарных и думает, что больше не меньше. Так было всегда. Спросите какая организация сможет провести и станет все на свои места.
|
| |
|
[01.09.2017 8:19:47] | | Методики для испытания лестницы третьего типа я не видел... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|