О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации. здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ТР ЕАЭС и пожарная автоматика

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.08.2017 18:46:21]
 кто уже нибудь вчитывался в этот документ на предмет пожарной автоматики? https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru...
много косяков нашли?


[08.08.2017 9:44:40]
 Так это исключительно для производителей оборудования. Для всех остальных - несколько определений и всё.


[08.08.2017 13:07:31]
 Проектировщиками все равно потом работать с оборудованием, сделанным и сертифицированным по этому регламенту.
Есть там несколько требований, которые потом аукнутся.


[08.08.2017 13:12:39]
 А проектировщики покажут письма от киргизского МЧС - и всё.


[08.08.2017 13:17:24]
 Кстати, хорошо, что напомнили.
К кому потом за разъяснениями обращаться?


[08.08.2017 13:32:20]
 Договор о Евразийском экономическом союзе

Приложение N 1 Положение о Евразийской экономической комиссии

Коллегия Комиссии обеспечивает реализацию следующих функций и полномочий:
...
11) рассматривает поступающие в Комиссию запросы;


[08.08.2017 14:23:10]
 Прочитав этот технический регламент, я всё же понял, почему нельзя изготавливать самостоятельно приборы управления, хотя технический регламент не запрещает делать для себя, он устанавливает требования только для обращения продукции.

О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля

Ст. 8 п. 2 Уведомление о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности представляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, осуществляющими выполнение работ и услуг в соответствии с утвержденным Правительством Российской Федерации перечнем работ и услуг в составе следующих видов деятельности:
...
27) производство пожарно-технической продукции

Интересно, что если такого запрета в других государствах ЕАЭС нет, то можно делать самому себе даже извещатели.


[08.08.2017 23:50:33]
 Georg ® [08.08.2017 13:32:20]

что-то мне подсказывает, что в комиссии нет авторов ТР, кому-то описывать будут



[09.08.2017 0:13:26]
 *отписывать


[09.08.2017 0:34:56]
 На мой взгляд, пока этот ТР выглядит не лучше ТРоПБ, даже в плане продукции. Вдобавок еще эвакуационное освещение опять всплыло...


[09.08.2017 10:47:25]
 Ст.31
"одной или нескольких из следующих функций" - нет конкретики
"автоматическое обнаружение пожара, автоматическое либо автоматическое и ручное включение сигнала о пожаре" - стилистически неверно
В одной статье синонимы "подача управляющих сигналов" "формирование сигналов управления"

Ст.33. Технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики, должны сохранять работоспособность в условиях повышенных температуры и влажности, а также при механических воздействиях - прямо заинтриговало.

Ст.34.
Всего три функции для СПС, требования приведены через функции.
С учетом ст.31 ИПРы этой ст. не соответствуют..

Ст.37
37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации ....освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
- Очень и очень зря переписали требования ТРоПБ к самой эвакуации и представили как требования к продукции. Или это намек на пожарные осветители?!

"Оповещатели пожарные должны при необходимости подключаться к электрической сети, а также к другим необходимым линиям связи без использования разъемных устройств. " - бред какой-то.


[09.08.2017 10:58:46]
 >Или это намек на пожарные осветители?!

Не надо фантазировать. Есть конкретный перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, на которые распространяются требования технического регламента.


[09.08.2017 11:40:59]
 Это не имеет отношение к СОУЭ.


[09.08.2017 11:51:54]
 >Это не имеет отношение к СОУЭ.

Оценка соответствия СОУЭ - не относится к данному техническому регламенту. Его действие кончается на подтверждении соответствия оборудования.

В разделе VIII. Технические средства, функционирующие в составе систем пожарной автоматики (... систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре) есть только "Оповещатели пожарные".

Хотите применять и даже изготавливать "пожарные осветители" на 12 В - сколько угодно. Сертификатов, деклараций на них не нужно. Только вряд ли кто-нибудь за них заплатит.


[09.08.2017 14:14:13]
 Больше всего напрягает непонимание - кто именно не понимает (я или меня)...Оставим как есть, ограничусь сравнением двух статей, кому надо сами вывод сделаеют:

37. Технические средства, функционирующие в составе СОУЭ, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации ...
и
84. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:


[09.08.2017 14:21:19]
 Проверили при сертификации это требование, выдали сертификат на прибор управления.

Может прибор управления подавать управляющие сигналы на включение эвакуационного освещения. И дальше что?


[09.08.2017 15:11:14]
 А дальше ППУ (С2000-КПБ) получит право питать светильники, а централизованная система управления АО (Белый Свет) получит право управлять оповещателями. И продолжится противостояние СП3 с СП52.

Просто потому что в законе "одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации", а в ТД "исполнительными устройствами и т.д. и т.п."


[09.08.2017 15:18:52]
 Возвращаемся к вопросу: а кто за эту ненужную систему заплатит? Если вдруг у собственника возникнет желание - можно будет сделать. В ФЗ-123 и сейчас есть такая возможность.


[09.08.2017 15:25:21]
 >И продолжится противостояние СП3 с СП52.

А ТР ЕАЭС тут причем? Он на здания и сооружения не действует.


[09.08.2017 18:34:41]
 эвакуационное освещение, как одну из систем активируемую при пожаре, я еще могу понять. Только не понимаю почему технические средства СОУЭ должны заботиться освещением чего либо?
АПС сработала, сформировала сигнала в СОУЭ, тушение, противодымку, другие смежные инженерные системы, в том числе освещение и всё.
или опять кто-то пропихивает САОПы пожарку?


[10.08.2017 21:26:30]
 Приятно удивлен, что мысли сошлись.
Действительно в ст.31 употребляется "формирование сигналов управления" что скорее всего относится к включению АО например.
Но в ст.37 почему-то это должны делать технические средства СОУЭ.

На мой взгляд этот ТР копипаст ТРоПБ, а раз в ТРоПБ и других наших стандартах не было проработки по техническим средствам и управлению такими, скажем, субпровильными системами (АО, СКУД, ОВ, лифты, ВПВ и т.д.) то и оставили как есть по образу ст.84 ТРоПБ.


[11.08.2017 15:42:44]
 "На мой взгляд этот ТР копипаст ТРоПБ"

отнюдь, ТРоПБ излагает требования ко всем аспектам ПБ в целом, ТР только к продукции. Но проблема в том, что в ТР часть требований изложена как к системе/комплексу оборудования.
Я знаю, что ВНИИПО много раздавало замечания по этому поводу, но формулировки все равно оставались. Либо те кто писали ТР просто наплевали на это, либо, что скорее всего, кто-то пропихнул удобные и нужные для себя фразы. Что касается освещения, я даже догадываюсь, кто это может быть. Насколько я знаю, кроме Гефеста освещение при пожаре никто на рынок пока не продвигает как одну из систем ПБ.


[11.08.2017 16:04:32]
 НПБ 104-95 1.2. "Управление эвакуацией должно осуществляться: включением эвакуационного освещения" - требование очень древнее


[11.08.2017 16:45:03]
 Так тут о разном написано, у Вас эвакуационное освещение, а там освещение знаков ПБ !! (Шутка)
Еще один более проработанный аналог:
Оповещение людей о пожаре осуществляется: передачей звуковых и (или) световых сигналов в помещения, где люди могут подвергаться воздействию ОФП, а также в помещениях, где могут остаться люди при блокировании эвакуационных путей пожаром; трансляцией речевой информации о необходимости эвакуироваться, о путях эвакуации и действиях, направленных на обеспечение безопасности.
Управление эвакуацией осуществляется посредством: передачи по СОУЭ специально разработанных текстов, направленных на предотвращение паники и других явлений, усложняющих процесс эвакуации (скопление людей в проходах и т.п.); трансляции текстов, содержащих информацию о необходимом направлении движения; включения световых указателей направления эвакуации, световых табло "Выход", систем "бегущая волна", других световых средств индикации направления движения; дистанционного открывания дверей дополнительных эвакуационных выходов (например, оборудованных электромагнитными замками).


[11.08.2017 16:47:06]
 Давайте сойдемся, что само по себе освещение не управляет эвакуацией. Включение АО это компенсация планового отключения рабочего освещения и никакого отношения к ПБ не имеет.

Отношение к ПБ имеют только знаки ПБ (не табло, не светильник, а сам знак). Вот он управляет эвакуацией и имеет прямое отношение к СОУЭ.


[11.08.2017 16:55:53]
 А как постоянно включенный эвакуационный знак управляет эвакуацией?


[11.08.2017 18:13:53]
 Так как в СП3 написано - знак сообщает людям информацию о путях эвакуации. Он обозначает выход и пути эвакуации.


[13.08.2017 15:08:56]
 Наклейки на стены тоже сообщают информацию о пути эвакуации. Только ТР ЕАЭС на них не распространяется.


[13.08.2017 19:43:01]
 Верно, наклейка это тоже знак ПБ. Что наклейка Выход, что табло Выход - функции равные.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: ТР ЕАЭС и пожарная автоматика      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.