| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2017 19:04:57] | | Добрый день, прошу подсказать по такому вопросу.
Второй этаж многоэтажного жилого дома спроектирован под офисные помещения.
На картинке - планировка. Общая площадь всех помещений, вход в которые закрыт обведенной красным кружком дверью (это левое крыло здания) - 475 кв.м. Все эти помещения в этом крыле планируется использовать под фитнесс-центр.
[img]http://savepic.net/9473844.jpg[/img]
http://savepic.net/9473844.jpg
Дверь в красном кружке ведет в общий этажный коридор здания, из которого есть два непосредственных выхода на две лестничные клетки (на картинке общий коридор обрезан, второй лестничной клетки не видно).
Один человек утверждает, что мол все помещения за дверью в красном кружочке следует рассматривать как одно большое помещение площадью 475 кв.м., которому нужен еще один эвакуационный выход, т.к. исходя из нормы 6 кв.м. на человека - получается более 50 человек (475/6=79 человек). Типа проектировщик и застройщик накосячили, сделали только 1 выход (дверь в красном кружочке).
[ СП1 п. 8.3.7. Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека. ]
Но есть и другая точка зрения - на планировке большое помещение разбито на отдельные помещения с площадями 64, 82,87,107,89 кв.м. (то есть менее 50 человек на 6 кв.м. в каждом помещении) и из каждого из этих помещений есть выход согласно ФЗ-214 ст.89.ч.3п.3 - в соседнее помещение (коридор), который имеет эвакуационный выход в основной коридор (т.е. обеспечен выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части, а именно: п.2 б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа.
Отсюда 2 вопроса:
1. (Главный) Кто прав, нужен ли второй эвакуационный выход из этой всей богодельни или не нужен? Проекта на здание сейчас нет, посмотреть что там напроектировали - негде.
2. Исходя из чего пожарный инспектор определяет - одно ли это большое помещение площадью 475 кв.м. для которого нужен еще один эвакуационный выход, или же это маленькие помещения, для каждого из которых не нужен второй эвакуационный выход и каждое из которых имеет выход в коридор? Где смотрится есть ли разбивка на помещения? Только в проекте здания? Или в техническом паспорте? Или в кадастровом паспорте?
3. Получается непонятная для меня интересная вещь - если хозяин помещения сделает свободную планировку, то есть уберет все стены между маленькими помещениями, то фактически образуется одно общее помещение большой площади 475 кв.м., для которого по норме более 50 человек обязательно нужен второй эвакуационный выход.
Однако, если НЕ убирать стены между помещениями, получается что можно обойтись лишь одним эвакуационным выходом, т.е. как бы "вместо" второго эвакуационного выхода мы делаем коридор? :-)
Соответствуется ли такая норма закона с логикой, здравым смыслом? Ведь крыло здания 475 кв.м. остается одним и тем же, но в зависимости от внутренней планировки требуется разное количество эвакуационных выходов?
Или же противоречия нет, и имеется в виду, что типа если большое помещение разбито на маленькие помещения, то пожар может возникнуть только лишь в одном из этих помещений, задымление не распространится мгновенно на все остальные помещения, и типа массовой одновременной одновременной эвакуации из других помещений не будет?
Извиняюсь если сумбурно изложил, прошу поправить в чем ошибаюсь, заранее спасибо! )
|
 | |
|
Буровик ®
[10.07.2017 19:07:12] | | Тьфу, 123-ФЗ с 214-ФЗ уже путаю, вот что значит смена деятельности)))) |
| |
|
[11.07.2017 10:49:42] | | 1. Здание многофункциональное, но класс Ф1.3. Поэтому второй выход нужен по п.5.4.17 СП 1.13130 последний абзац, п.8.3.8 этого СП. Офисные помещения должны быть отделены от жилой части по п.5.2.7 СП 4.13130.
2. Если перегородки до потолка и проемы заполнены дверями - это разные помещения. Для иных случаев норм нет, поэтому все определяется исходя из планировочных решений. Например, торговый зал разделяют на магазины только перегородками до потолка, но из общего прохода (галереи) входы в магазины ведут не через двери, а через широкие проходы высотой до потолка. Тогда торговый зал может быть одним помещением.
3. Нельзя, см.п.1 |
| |
|
Буровик ®
[11.07.2017 11:41:55] | | 1. Здание многофункциональное, но класс Ф1.3. Поэтому второй выход нужен по п.5.4.17 СП 1.13130 последний абзац, п.8.3.8 этого СП. Офисные помещения должны быть отделены от жилой части по п.5.2.7 СП 4.13130.
- Нет. Лестница, которая показана на планировке (и вторая лестница, которая образана) - она заканчивается на втором этаже, и относится только к этим офисам. С жилой частью здания она никак не связана. Требование о котором вы пишите выполняется.
2. Если перегородки до потолка и проемы заполнены дверями - это разные помещения.
- А можно ссылку, где написано что помещения обязательно должны иметь двери?
3. Нельзя, см.п.1 Я ответил на п.1, получается - можно? |
| |
|
[11.07.2017 12:35:04] | | Впрямую нет ссылки на то, что помещение должно иметь двери. Есть п.5.2.7 СП2.13130.2012, где указано, что пути эвакуации должны выделяться стенами или перегородками до перекрытия. Т.е. если такие перегородки есть, то имеем путь эвакуации, на который выходят из помещений. Правильнее было бы сказать из помещений через проемы, не обязательно заполненные дверями. Если таких перегородок нет, то у нас нет пути эвакуации, о котором речь идет в ФЗ-123 или СП 2.13130 - это не общий коридор, не холл, не фойе. Это эвакуационные пути в помещении по п.4.1.3 Сп 1.13130.
По поводу второго выхода - только п.8.1.11, 8.3.8 СП 1.13130. |
| |
|
Буровик ®
[11.07.2017 15:35:37] | | Короче сбросили раздел МПБ проекта, и к нему вот такая схемка. Похоже на правду? Нормально так эвакуироваться?
http://savepic.net/9488226.jpg |
| |
|
[11.07.2017 16:49:55] | | Вроде нормально, если я правильно понимаю. Имеется жилое здание класса Ф1.3. Часть здания (п. 3.47 СП 4)- второй этаж предназначен для размещения помещений другого функционального назначения - офисов класса Ф.4.3. Количество эвакуационных выходов с 2-го этажа должно быть не менее 2 (п.8.1.11 СП 1). Площадь этажа в пределах пожарного отсека не превышает нормативной (для этажа здания класса Ф1.3). Второй этаж не разделяется на части противопожарными преградами. Расстояния по путям эвакуации и вместимость помещений, выходящих в тупиковые коридоры, не превышает нормативной для класса Ф4.3. |
| |
|
Буровик ®
[11.07.2017 18:50:42] | | newtrad ® Спасибо! ) Теперь успокоили) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|